Зачем американцам радар в Чехии и вообще ПРО

[Ruslanko]

Полезная статья, кто еще не видел

http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/

[alz]

М-да, отличная иллюстрация философии "агрессивного параноика", которая похоже становится базой т.н. патриотического возрождения

[Ruslanko]

Куда же вы, Земляне. Мы пришли к вам с миром
Пишет военный и пишет без эмоций, по-моему неплохо.

[zdragon]

Зачем американцам радар в Чехии и вообще ПРО

имхо: чтоб светлое комунистическое будуящее на танках в прагу не вьехала

zdragon добавил 22.06.2007 в 15:19

Сообщение от Руслан

Куда же вы, Земляне. Мы пришли к вам с миром
Пишет военный и пишет без эмоций, по-моему неплохо.

в военном деле стратеги всегда думают на шаг вперед.

[owo]

Сообщение от zdragon

имхо: чтоб светлое комунистическое будуящее на танках в прагу не вьехала

а оно туда на танках и не поедет. китай и так всех задавит дешевой рабочей силой

[alz]

Сообщение от Руслан

Пишет военный и пишет без эмоций, по-моему неплохо.

Именно что военный. А они без противника, хотя бы вероятного, как известно начинают дохнуть. С тоски видимо.
Маркетинг работает хорошо - старого вероятного противника возродить проще чем вовремя разглядеть зарождение нового. Но у нас, как известно, пока гром не грянет...

[Mr.Val]

отказ Буша от предложения Путина (о Габалинской станции) сразу вывел американцев на чистую воду...проверка на вшивость так сказать ....

[dimaer]

И опять Mr.Val впереди планеты всей. Еще и заявления не было, а Вы уже обличили "проклятых капиталистов".
Напоминает новости по белорусскому ТВ, где каждую неделю смекалистые журналисты разоблачают государственные измены и заговоры "лучших политтехнологов" против независимой и свободной Беларуси. Но мне сдадимся, заявляет господин Лукашенко в очередном рейде по убыточным колхозам и попутно ругает нерадивого председателя.
И все умиленно улыбаются, вот он хозяин, он им всем покажет. И с нетерпением ждут продолжения сериала на следующей недели. Забывая о делах более важных...
По меньше кушайте пропаганды здоровее будете...
России и всем другим больным великодержавием оной, нужно понять, что совок уже не вернуть. Нужно искать пути к сотрудничеству, а не врагов повсюду(Эстония,Грузия,Украина...). Рано или поздно это придется осознать обоим государствам.Иначе гонка вооружений и агрессивная внешняя политика привидет к чему-то плохому и непоправивому.
ИМХО обе страны занимают не правильную позицию во внешней политике. Да и Россия отнюдь не ось добра, а США наоборот и правда где-то по середине.

[AVK]

Сообщение от dimaer

Нужно искать пути к сотрудничеству, а не врагов повсюду(Эстония,Грузия,Украина...).

Я дико извиняюсь, я тут как раз в соседнем треде вроде как русофобом был назван. Но вот тут Вы уж извините. Если в Эстонии (Грузии, Украине) вопят, какая Россия плохая, и все такое прочее (не, ну я понимаю, что это они так национальным объединением занимаются -- чего ж лучше найти для этого, как не внешнего, большого и страшного врага?), если там уже и учебники специально школьные переписали под это дело, так Вы мне предлагаете вторую щеку подставить? С какого это перепоя я должен любить того, кто позиционирует себя, как борца с моей, блин, агрессией??? Да пошли они к дьяволу, я уж дико извиняюсь... Ну не нравлюсь я им, что ж теперь, вазелином задницу намазать и в позу бегущего египтянина встать? А на фига?

[dimaer]

Обьясните, чем лично вас и какие события конкретно оскорбили вас относительно выше перечисленных стран?
История СССР неодназначна, даже по-отношению к гражданам вопиюще верующим в светлое будущее я не говоря о насильно присоединненых прибалтийских республиках.
Да правительство Эстонии совершило ошибку с переносом памятника, но чего добивалась Россия так и осталось загадкой. Да и не сожгли же они его в конце концов.
Переносы могил с общественных мест на кладбиша и в самой России имели случаи.Недавний случай в Подмосковье тому пример.
Раздули невесть что, спровоцировали беспорядки, человек погиб. Это того стоило?

[AVK]

Сообщение от dimaer

Обьясните, чем лично вас и какие события конкретно оскорбили вас относительно выше перечисленных стран?

Простите, кто Вам сказал, что меня что-то оскорбляет? Я ясно написал: эти страны ясно и понятно заявляют или заявляли на каком-то этапе, что Россия -- плохая. Я не понимаю, каким образом сие является основанием для моей глубокой любви к данным государствам. Например, эстонские власти называют русских оккупантами. Замечательно. Их право на их мнение. Они тому же самому учат детей в школах. Замечательно. Их страна, их право. По Вашей логике, я их за это должен любить? Странно...

Да правительство Эстонии совершило ошибку с переносом памятника, но чего добивалась Россия так и осталось загадкой.

Я понятия не имею, чего добивалось российское правительство. Если брать официальные заявления, то, очевидно, того, чтобы памятник НЕ переносили. Никаких других требований не выдвигалось. Или у Вас есть иные данные?

Переносы могил с общественных мест на кладбиша и в самой России имели случаи.Недавний случай в Подмосковье тому пример.
Раздули невесть что, спровоцировали беспорядки, человек погиб. Это того стоило?

Простите, кто раздувал? Российские масс-медиа???? В Эстонии ???????? Более того, я как бы смотрел телевизор -- никто никого не призывал на баррикады. Да, показывали митинги "ночного дозора" -- но члены этого самого дозора, простите, не из России приехали? Да, ясно заявляли, что Россия против переноса -- и что, это Вы называете провокацией? Простите, мы с Вами говорим на разных языках...

Пример приведу: когда ирландцы перезахоранивали своих революционеров 16го года в пику английской королеве, которая в тот же день что-то там официальное праздновала, и называли англичан по-всякому в комментариях по телевизоре -- провоцировали ли они тем самым ИРА на беспорядки в Англии? Да или нет?

[dimaer]

Ну а я вас по-моему не призываю к бесконечной любви к этим странам.
Просто каждой страны есть свое мнение относительно в том числе исторических вопросов, которое нужно уважать.
Белая пушистая Россия ведет резню на юге, гибнут сотни, тысячи молодых ребят. А ее лидеры используют это в своих амбициозных политических целях. В этом тоже мало хорошего ведь так? Или и здесь все тоже сугубо национально-патриотично? Агрессия вызывает агрессию.
Нужно искать компромиссы.
Ситуация в Эстонии это дело эстонцев, а не России. Вопрос можно поставить и по-дугому. Что добилась Россия?

[AVK]

Сообщение от dimaer

Ну а я вас по-моему не призываю к бесконечной любви к этим странам.

Простите, Вы призываете "искать пути к сотрудничеству, а не искать врагов". Ну так довольно бессмысленно, Вы не находите, искать пути к сотрудничеству со странами, которые ищут (и с удовольствием, граничащим с мазохизмом, находят) в России врага? Где это Эстония искала путей сотрудничества с Россией? Она, напротив, на всяком углу кричит: "Ай, спасите-помогите, нас сейчас придут завоевывать эти гады с востока!!!". С какого бодуна Россия должна намазать задницу вазелином и с этой страной "искать путей сотрудничества"? Сотрудничество, видите ли, бывает только взаимным. Сотрудничать с тем, кто с тобой сотрудничать не хочет, а хочет в тебе видеть исчадие зла, довольно больно бывает. Мне казалось, в Мюнхене это было хорошо доказано в конце тридцатых годов?

Просто каждой страны есть свое мнение относительно в том числе исторических вопросов, которое нужно уважать.

Простите, есть объективная историческая истина. А есть пропаганда. Если Вы не видите разницы между этими понятиями, мне Вас искренне жаль.

Белая пушистая Россия ведет резню на юге, гибнут сотни, тысячи молодых ребят.

Простите, это просто не соответствует действительности в данный момент. Не читайте перед обедом эстонских газет

А ее лидеры используют это в своих амбициозных политических целях.

Вы опять неправы. На самом деле, использовать это никто даже не пытается. Напротив... Даже мутин-пудак ни разу (повторяю: ни разу!) не приводил Чечню в качестве примера успехов, достигнутых под его чутким руководством. Опять же, рекомендую не читать пропаганды.

В этом тоже мало хорошего ведь так? Или и здесь все тоже сугубо национально-патриотично? Агрессия вызывает агрессию.

Между прочим, именно так и началась вторая чеченская война: Россия отнюдь не нарушала хасавыртовских соглашений. Но чеченцам стало скучно, и они полезли в Дагестан. За что и получили по полной программе. Как Вы правильно заметили, "агрессия породила агрессию".

Нужно искать компромиссы.

Это хорошо лишь в том случае, когда в компромиссах заинтересованы обе стороны. В случае Эстонии это не так, к сожалению. Приведите, пожалуйста, примеры компромиссов, на которые готова была пойти Эстония в своих отношениях с Россией.

Ситуация в Эстонии это дело эстонцев, а не России. Вопрос можно поставить и по-дугому. Что добилась Россия?

Простите, а кто спорит? Без сомнения, дело эстонцев. Мне лично Ваша эстония -- по одно интересное место чуть ниже пояса, если честно. Я ее на глобусе в упор не вижу Я там ничего не забыл, мне там ничего не надо. России, между прочим, тоже, я полагаю. Россия пыталась добиться уважения к могилам своих воинов, погибших при вооруженной борьбе против фашизма. Но этого добиться не смогла именно потому, что ситуация в Эстонии -- это дело Эстонцев. Эстонцы решили НЕ искать компромиссов, тем самым показав, что *добрые* отношения с Россией им на фиг не нужны. Так по логике получается, верно? Ну так и не надо нас теперь призывать "идти на компромиссы" и "устанавливать отношения". У эстонцев был выбор, они его, я уж извиняюсь, сделали.

[dimaer]

Как все красиво разложилось.
Однако попрошу без выпадов и переходов на личности.
Эстония отнюдь не моя.
Факт оккупации признал Путин. Ну а если вы действительно считаете учебник исории СССР неоспоримым каноном. То уж извините...
Чего хотела Росси как раз таки и очевидно, найти лишний повод продемонстрировать свои царские замашки а в итоге удалось лишь свою беспомощность.

[AVK]

Сообщение от dimaer

Как все красиво разложилось.
Однако попрошу без выпадов и переходов на личности.
Эстония отнюдь не моя.

Покажите мне, где я переходил на личности. Я понятия не имею, какое отношение Вы имеете к Эстонии. Мне это неважно.

Факт оккупации признал Путин.

Это что, теперь высший авторитет, простите? Как Вы легко жонглируете позициями: когда Вам Путин не нравится, "Россия плохая". А тут прямо на него ссылаетесь

Ну а если вы действительно считаете учебник исории СССР неоспоримым каноном. То уж извините...

Еще раз передернули. Где я ссылался на учебник по истории СССР?

Чего хотела Росси как раз таки и очевидно, найти лишний повод продемонстрировать свои царские замашки а в итоге удалось лишь свою беспомощность.

Это Ваше мнение, которое Вы не только не хотите, но и не можете доказать. "Это очевидно" доказательством не является. Разве что в Эстонии И даже аргументов никаких не приводите, по-видимому оттого, что аргументов у Вас нет. Ни на один из моих вопросов, по крайней мере, у Вас ответов не нашлось.

Давайте еще раз: где Вы увидели "царские замашки"? В том, что Россия выступила против переноса военного памятника? Данное мнение было высказано в соответствии с нормами международного права. Более того, Вы сами это косвенно признаете, говоря о том, что "продемонстрировала свою беспомощность" -- совершенно верно, так оно и *должно* было быть при полном уважении к международному праву, ибо Эстония в конечном итоге сделала то, что хотела. Таким образом, Вы сами себе противоречите.

Обратите внимание, что "царские замашки" продемонстрировать было очень легко. Можно было ввести полное эмбарго на торговлю с Эстонией, полностью перекрыть все сухопутные границы со страной и приостановить все дипломатические отношения с Эстонией. Именно так в аналогичных ситуациях реагируют США, кстати. В более серьезных, как Вы знаете, они поступают еще радикальнее (см. Ирак). Тем не менее, ничего из этого списка сделано не было.

Ну вот, а тепрь попытайтесь доказать, все-таки, свой тезис, который вам "очевиден"... А если не можете -- "не мусольте шею"