пособия на аренду жилья

[vc]

Сообщение от Roman

А проблема всеобщего избирательного права решается легко - введением платы пропорциональной личному доходу за право проголосавать.

А давайте для полного равноправия и цены на всё сделаем пропорциональными личному доходу? Ну чтобы там за продукты, бензин платили пропорционально зарплате. Чтобы полный коммунизм наступил?

Сообщение от Roman

если кому-то это не нравится - это его личные проблемы

А если они обидятся и уедут в другую страну? На какие деньги Ирландия будет поддерживать ценность личности и гуманизм?

[Pasha74]

Сообщение от vc

А если они обидятся и уедут в другую страну?

обидятся НО не уедут,если бы хотели уехали бы давно

[vc]

Сообщение от Pasha74

обидятся НО не уедут,если бы хотели уехали бы давно

Зря надеетесь. Не уедут только most vulnerable:
http://www.guardian.co.uk/business/i...tion-australia

[Vecais]

Сообщение от vc

Ну чтобы там за продукты, бензин платили пропорционально зарплате. Чтобы полный коммунизм наступил?

http://www.stayfreemagazine.org/public/wsj_finland.html
HELSINKI, Finland -- Jaako Rytsola, a 27-year-old Finnish Internet entrepreneur and newspaper columnist, was cruising in his BMW one recent evening. "The road was wide and I was feeling good," he later wrote. "It's nice to be driving when there's no one in sight."

But this road wasn't empty; a radar-equipped police car was clocking his speed. The officer pulled over Mr. Rytsola's car and issued him a speeding ticket for driving 43 miles an hour in a 25-mile-an-hour zone. The fine: $71,400.

The staggering sum was no mistake. In Finland, traffic fines generally are based on two factors: the severity of the offense and the driver's income. The concept has been embedded in Finnish law for decades: When it comes to crime, the wealthy should suffer as much as the poor.

Не дай Б-г!

[olgusja]

Сообщение от WaterRose

Несколько человек такое тут на форуме получали- жаловались- аппелировали.

Кому-то после такого праздника, придумали ещё праздник- отобрали дет. пособие и потребовали вернуть(немало в сумме набежало)что уплачено после Jb так как они не резиденты и не работают, то дет пособие не положено...хотя ребёнок был в стране-в школе.

Вот именно,всеравно периодически напоминают,что без ирландского гражданства,ЕУ-те же приезжие.,и тот период,пока рассматривалась апелляция-верни деньги Child Benefit.Я в шоке-была бы мамой-одиночкой-получила бы все,но с партнером-я изгой/А нынче что стоит партнера зарегистрировать няней маме-одиночке,и жить семьей?Да ничего!Платить типа зарплату по карточке и налог в конце года.Я не призываю так делать.

[Roman]

Сообщение от vc

А давайте для полного равноправия и цены на всё сделаем пропорциональными личному доходу?

Тогда не будет равноправия,ценность своего выбора для каждого,в отличия от цен на продукты субъективна.Вот для приведения её к общему знаменателю и следует оценивать в пропорционально доходу.

Сообщение от vc

А если они обидятся и уедут в другую страну? На какие деньги Ирландия будет поддерживать ценность личности и гуманизм?

Пока наоборот едут от тоталитаризма и жестокости туда,где ценят личность и гуманность.И чем больше в стране прав личности и гуманности - тем активнее туда едут И так было и будет всегда.

[vc]

Сообщение от Roman

Тогда не будет равноправия,ценность своего выбора для каждого,в отличия от цен на продукты субъективна.Вот для приведения её к общему знаменателю и следует оценивать в пропорционально доходу.

Ценность апельсина в магазине тоже субъективна. Для бедного она равна может половине дневного заработка, а для богатого, она - ничто. Какое же это равноправие, когда бедный не может сесть апельсин не рискуя потом загнуться с голоду, когда на рис не хватило?

vc добавил 30.01.2012 в 16:36

Сообщение от Roman

Пока наоборот едут от тоталитаризма и жестокости туда,где ценят личность и гуманность.И чем больше в стране прав личности и гуманности - тем активнее туда едут

Гуманнось + гуманитарная помощь. Да едут, но это другая иммиграция, которая обычно не приветствуется властями (хотя открыто об этом не говорят). А иммиграция квалифицированных кадров очень даже приветсвуется в большинстве стран мира.

[Roman]

Сообщение от vc

Ценность апельсина в магазине тоже субъективна

Не совсем так. Она коррелирует с затратами на его появление в магазине.

Сообщение от vc

А иммиграция квалифицированных кадров очень даже приветсвуется в большинстве стран мира

Только и квалифицированные кадры почему-то предпочитают ценности демократии и гуманизма

[vc]

Сообщение от Roman

Не совсем так. Она коррелирует с затратами на его появление в магазине.

А стоимость "голоса" не коррелирует с доходами госбюджета?

vc добавил 30.01.2012 в 16:48

Сообщение от Roman

Только и квалифицированные кадры почему-то предпочитают ценности демократии и гуманизма

В купе с правом самостоятельно распоряжаться заработанными деньгами, что характерно для стран развитого капитализма.

[Roman]

Сообщение от vc

А стоимость "права голоса" не коррелирует с доходами госбюджета?

Нет

Сообщение от vc

В купе с правом самостоятельно распоряжаться заработанными деньгами, что характерно для стран развитого капитализма.

Именно,оставшихся после выплаты налогов.Таковы правила игры.

[vc]

Сообщение от Roman

Нет

Почему нет?
Если страну покинет high payed житель, то бюджет потеряет некоторую сумму.
Если страну покинет most vulnerable , то бюджет только пополнится.
Так что голос high payed для бюджета ценнее

Сообщение от Roman

Именно,оставшихся после выплаты налогов.Таковы правила игры.

% оставшихся денег в капстранах выше, за этим и едут.

[Roman]

Сообщение от vc

Так что голос high payed для бюджета ценнее

Любой отданный голос при подсчёте окажется равнозначным.Смысл в том,чтобы голоса отдавали те,кто делает выбор осознанно,и для кого этот голос,условно говоря ценнее куска колбасы.Право сделать выбор никто не отнимает.

Сообщение от vc

% оставшихся денег в капстранах выше, за этим и едут.

Капстраны,соцстраны и т.д - условность и довольно химерная условность.Швеция например - капстрана? Градация и эволюция стран идёт по степени принятия обществом(государством) объективных нравственных законов.

[vc]

Сообщение от Roman

Любой отданный голос при подсчёте окажется равнозначным.

Не совсем равнозначным.
Для простоты, если в государстве 3 человека: vulnerable, employee и президент.
принимается референдум по бюджету:
vulnerable сказал "да"
employee сказал "нет"
Что решать президенту? Если примет точку зрения vulnerable, государство может лишиться бюджета, т.к. employee был единственным его поставщиком.
Если примет точку зрения employee, то бюджет останется тот же, а если vulnerable даже обидится и эмигрирует, то бюджет только выиграет.
Так что голос employee таки ценнее для госбюджета.

Сообщение от Roman

Капстраны,соцстраны и т.д - условность и довольно химерная условность.Швеция например - капстрана?

границы довольно чёткие.
Швеция - социализм. Ни один специалист в здравом уме и трезвой памяти не поедет делать карьеру в эту страну (за исключением случаев, когда у него нет иного выбора)

[vdc]

Сообщение от Roman

Швеция например - капстрана?

Швеция welfare state, но при этом совершенно капиталистическая

Сообщение от Roman

Градация и эволюция стран идёт по степени принятия обществом(государством) объективных нравственных законов.

избыток денег в бюджете обычно приводит к появлению избытка социалистов которые хотят их профукать, данный кризис наглядный пример к чему приводят социалистические подходы к гуманизму и траты денег налогоплательщиков не основанные на чем то фундаментальном
Та же Германия резала социал и закрывала границы, когда все делали наоборот, поэтому сейчас себя чувствует лучше всех

[Roman]

Сообщение от vc

Так что голос employee таки ценнее для госбюджета.

Объективного критерия "ценности" голоса к счастью,не существует.Все голоса учитываются одинаково, никто их не сортирует. "Правильного" решения по выборам (в т.ч по бюджету) тоже, к счастью не существует, оно определяется по рез-м голосования,это и есть демократия.Если в результате "лопнувшего бюджета" социальщик "выбьется в люди",то рез-ты такого голосования окажутся ему на пользу.Так что не всё так однозначно.

Сообщение от vc

границы довольно чёткие.

Неужели?

Сообщение от vc

Швеция - социализм

Сообщение от vdc

Швеция welfare state, но при этом совершенно капиталистическая

Ну вот, мнения уже разделились