Мужской взгляд: Распад системы брака или

[Assedo]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Батюшка, вы пару запятых тут не пропустили? После "люди" и перед "интуитивно"?

Если забыли, то выходит, что необязательно быть христианином, чтоб быть примерным семьянином. Я вас правилно понял?

Да. А почему и нет?
Ося, ты же смысл и без запятых понял, думаю, и последовательность предложений тоже тебя не запутала.

Assedo добавил 24.11.2009 в 22:04

Сообщение от Apple

причем тут христианство и замыслы, etc, etc...?

Дак и притом, что выводы-то на основании Священного Писания, то бишь на основании откровений Бога. Если хотите. Ну а если не хотите, то как хотите.

Assedo добавил 24.11.2009 в 22:11

Сообщение от Apple

батенька, каша у вас в голове, будто к трем экзаменам по разным предметам за один день готовились

Ну хорошо детки. Пойду отдыхать, а то действительно ум за разум от усталости может зайти...

[MS]

Тема действительно затрагивает глубоко теологические стороны бытия.

Началом всех начал есть Отец и Дух Святой. Далее Христос и Церковь. Далее Адам и Ева или муж и жена. Первое суть Бог, второе суть дух, третье суть плоть.

[Fnna]

Сообщение от MS

Началом всех начал есть Отец и Дух Святой. Далее Христос и Церковь. Далее Адам и Ева или муж и жена. Первое суть Бог, второе суть дух, третье суть плоть.

Лилит?

[Assedo]

Сообщение от MS

Тема действительно затрагивает глубоко теологические стороны бытия.

Началом всех начал есть Отец и Дух Святой. Далее Христос и Церковь. Далее Адам и Ева или муж и жена. Первое суть Бог, второе суть дух, третье суть плоть.

MS, добрый вечер!
В глубине души я Вам так рад, что даже мой разум на секундочку проснулся.
Прошу Вас только об одном: давайте не будем флудить на теологические темы... Результат нам обоим нетрудно предсказать.
Спокойной ночи...

[Fnna]

Для Assedo стоит почитать Ф. Энгельса Происхождение семьи, частной собственности и государства. Там про разные виды семьи со ссылками.

[Laidback]

Прочитал изначальную статью. Без комментариев.

Что до распада системы брака, то имеет место не распад, а переосмысление брака в свете новых трактовок, новых знаний о человеке, что выглядит со стороны как разброд. В конце концов, брак юридически закреплён и в светских государствах и охраняется законом, и есть немало счастливых светских пар, на пример которых ссылаются даже религиозные лидеры. Таинство брака и институт брака, как их видит Церковь, сохраняется - но они перестали быть общеобязательными. Появился реальный выбор, чем мы и пользуемся.

Я, как православный, разделяю взгляд Церкви на Таинство Брака, и поддерживаю в этом Assedo.

[Fnna]

А вот все таки объясните мне: почему отношения мужчины и женщины (которые в смысле начал) с браком - это таинство и благодать, а без - безобразие и грех? И что же это такое брак? И зачем он нужен.

[MS]

Сообщение от Fnna

А вот все таки объясните мне: почему отношения мужчины и женщины (которые в смысле начал) с браком - это таинство и благодать, а без - безобразие и грех? И что же это такое брак? И зачем он нужен.

Тот брак о котором вы спрашиваете суть прообраз устройства Небесного Царства. Точно так же как плоть является прообразом духа. Мир телесный во всём напоминает мир духовный, но по своей природе противится духу.

Когда апостол Павел писал о том как мы должны вести себя в браке, он брал за основу устройство духовного мира на Небесах. Человек созданный по подобию Божию имеет и подобие в браке и Павел хорошо понимал это подобие.

Брак как церковный обряд это достаточно поздняя традиция. Если не ошибаюсь, то берёт начало где то в девятом веке. Сам брак по своей сути от этого не изменился. Появился своего рода контроль над браком.

[Gerasim]

АФтар, а чейта ты так заволновалсо?

С первых слов понятно что о фенинизме слышал из кратких очерках в мужских журналах, и даже с базовыми понятиями
За что боролись / борйитя феминистки?
Обьясняю на пальцах (выборочно):
1. Чтобы я могла не бояться послать шефа, который ко мне пристает. И даже его засудить. А не спать с ублюдком, боясь потерять работу.
2.Чтобы могла развестись вместо терпеть годами побои/измены мужа-полоумка.
3 Не боясь при этом от него уйти - потому что уверена, что смогу сама себя и детей обеспечить
4 Обеспечить - не только на панели или как прачка за 3 гроша в неделю
5 По этой же причине - не бояться , что мне некуда идти , если супруг решит от меня уйти, оставив детей. См пункт 3 и 4, плюс - алименты отсужу через суд, если вздумает самовольно снять с себя обязанности родителя
6 Чтобы , в конце концов - самой выбирать за кого мне идти взамуж, а не знакомиться с мужем на свадьбе
7 И принимать участие в решении - когда мне рожать детей и сколько,
8 И в конце - концов - если муж оказался нолем постели - найти себе любовника

Ну, и чего ты так боишься, собсна? Если ты хорош в постели, жену любишь и заботишься о детях, а отношения построены на уважении - можно расслабиться

Ну а если уже совсем серьезно - то ты в курсе что в мусульманских странах муж по закону (!) имеет право не кормить жену если она ему отказывает в близости? А идти ей некуда. И есть ей нечего. И если ее поколотят и она отдаст богу душу - мужа даже не накажут
Храни бог феминисток и иже с ними

[Elfer]

Gerasim, Это ты кому, простите...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от MS

...Точно так же как плоть является прообразом духа. ...

и тут же

...он брал за основу устройство духовного мира...
...Человек созданный по подобию Божию имеет и подобие в браке...

Запутался. Так что же чего основа и прообраз: плоть - основа и прообраз духа, или все же дух есть основой и прообразом плоти?
Непонятно.

..Человек созданный по подобию Божию имеет и подобие в браке и Павел хорошо понимал это подобие.

А как Павел понимал подобие, когда в браке живут созданные по подобию Божьему, скажем, Петр и Андрей?

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Assedo

Да. А почему и нет?
Ося, ты же смысл и без запятых понял, думаю, и последовательность предложений тоже тебя не запутала.

Грешен, решил приколоться. Глаз резануло - смысл фразы оказался диаметрально противоположен тому, что написано. Не каждый день такое встретишь в постах образованного человека.

Про христианина спросил, потому, что неуверен насколько эволюционировала позиция церкви по данному вопросу. Ещё интересно, как сейчас церковь смотрит на вопрос заданый Серверным Мишкой.

>> А как Павел понимал подобие, когда в браке живут созданные по подобию Божьему, скажем, Петр и Андрей?

[Assedo]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Про христианина спросил, потому, что неуверен насколько эволюционировала позиция церкви по данному вопросу. Ещё интересно, как сейчас церковь смотрит на вопрос заданый Серверным Мишкой.

Остап Ибрагимыч, мне есть что сказать по этому вопросу. Но в силу своей занятости сделать это немедленно не смогу. Нужно подумать, лаконично сформулировать, чтоб без логических ошибок. Отложим до выходных, и если тема окончательно не зафлудится поделюсь.

И еще, мнение Церкви не эволюционирует, как Вы выразились. Эволюционирует человек и его мышление, поэтому одни и те же вещи открываются в иной глубине познания. Церковь это живой организм, возглавляемый Иисусом Христом, состоящий из живых людей, свободно соединенных взаимной Любовью, мыслящих также как мыслит современное человеческое сознание, отсюда и, как Вы выразились, эволюция мнения (позиции) Церкви.

[vc]

Сообщение от Gerasim

АФтар, а чейта ты так заволновалсо?

С первых слов понятно что о фенинизме слышал из кратких очерках в мужских журналах, и даже с базовыми понятиями
За что боролись / борйитя феминистки?
Обьясняю на пальцах (выборочно):
1. Чтобы я могла не бояться послать шефа, который ко мне пристает. И даже его засудить. А не спать с ублюдком, боясь потерять работу.
2.Чтобы могла развестись вместо терпеть годами побои/измены мужа-полоумка.
3 Не боясь при этом от него уйти - потому что уверена, что смогу сама себя и детей обеспечить
4 Обеспечить - не только на панели или как прачка за 3 гроша в неделю
5 По этой же причине - не бояться , что мне некуда идти , если супруг решит от меня уйти, оставив детей. См пункт 3 и 4, плюс - алименты отсужу через суд, если вздумает самовольно снять с себя обязанности родителя
6 Чтобы , в конце концов - самой выбирать за кого мне идти взамуж, а не знакомиться с мужем на свадьбе
7 И принимать участие в решении - когда мне рожать детей и сколько,
8 И в конце - концов - если муж оказался нолем постели - найти себе любовника

Ну, и чего ты так боишься, собсна? Если ты хорош в постели, жену любишь и заботишься о детях, а отношения построены на уважении - можно расслабиться

Ну а если уже совсем серьезно - то ты в курсе что в мусульманских странах муж по закону (!) имеет право не кормить жену если она ему отказывает в близости? А идти ей некуда. И есть ей нечего. И если ее поколотят и она отдаст богу душу - мужа даже не накажут
Храни бог феминисток и иже с ними

9 Чтобы уступать мужчинам место в общественном транспорте
10 чтобы ухаживать за мужчинами, дарить им цветы и конфеты
11 чтобы носить брюки, курить и материться
12 чтобы писать стоя.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Assedo

И еще, мнение Церкви не эволюционирует, как Вы выразились. Эволюционирует человек и его мышление, поэтому одни и те же вещи открываются в иной глубине познания. Церковь это живой организм, состоящий из живых людей, мыслящих также как мыслит современная человеческое сознание, отсюда и, как Вы выразились, эволюция мнения Церкви.

Итак,

Эволюционирует человек и его мышление...
Церковь это живой организм, состоящий из живых людей...

и, раз церковь состоит из живых людей с эволюционирующим мышлением и мнением, то, совершенно естественно, именно в силу этого

..мнение Церкви не эволюционирует...

Поразительно! Буду над этим думать до выходных.