Eurovision 2015

[WaterRose]

Все таки к людям надо относится так, как вы бы хотели чтоб относились к вам! Невозможно бить в одни ворота.

WaterRose добавил 12.03.2015 в 10:40
В общем тема пришла к тому с чего началась. "Я прекрасно! отношусь с людям с синдромом дауна, НО!..."(их надо было изначально поубивать всех)

[ljuljok]

Сообщение от MeandAlice

К заведомо больным можно и недоношенных детей причислить. К черту кюветы для недоношенных! Не задышал, не закричал-удавить, а вдруг ретинопатия, глухота, ДЦП да и вообще куча всего, не стал сосать грудь-не кормить, пусть помирает от голода, а то еще всю жизнь корми его через зонд.

так можно кого угодно куда угодно причислить,самое смешное что причисляете-то вы.
я например не причисляю.
у ВиСи можно тоже спросить кого он причисляет а кого нет.но вам же спрашивать не интересно,куда интереснее навыдумывать самим и поднять крик,чтоб никто даже и не смел такие темы обсуждать.

[MeandAlice]

Сообщение от ljuljok

да он же вроде бы говорил о заведомо больных,то есть о том когда есть шанс избавиться.

Это кто написал?
Я никого никуда не причисляю, все что написалa-сарказм для таких как вы! Просто хочу дать совет, если нет опыта-не лезть туда в чем не разбираетесь!

[ljuljok]

Сообщение от WaterRose

Понятно- А судьи кто?! И перед кем тут бисер метать?
Люди которые всегда! лезут со своим уставом в чужой монастырь!
Не говоря уже о совковом мышлении роли бога, решая кому стоит жить, а кто не пригодится.

господи ,сколько патетики и обвинений..
и эту соринку в чужом глазу ищут люди которые просто не могут перенести,что у людей могут быть разные мнения и они могут это обсуждать.
и ошибаетесь это не "ваш монастырь",это касается всего общества и каждый его член волен обсуждать проблемы этого общества если они его как-то интересуют.
ljuljok добавил 12.03.2015 в 10:54

Сообщение от MeandAlice

Это кто написал?

ну я написала,но вам же не интересно уточнить у меня,что я имею ввиду.вон уже и в усыпленнии больных и недоношеных обвинили.

[MeandAlice]

Сообщение от ljuljok

ну я написала,но вам же не интересно уточнить у меня,что я имею ввиду.вон уже и в усыпленнии больных и недоношеных обвинили.

Так напишите, а то столько постов уже не по теме!

MeandAlice добавил 12.03.2015 в 11:00

Сообщение от WaterRose

"Я прекрасно! отношусь с людям с синдромом дауна, НО!..."(их надо было изначально поубивать всех)

Почему поубивать? Пусть живут, а кому не нравиться- сидеть дома и не вылазить ))) телевизор не включать, самое лучшее уехать жить в тайгу, на необитаемый остров, чтобы не видеть больных, искалеченных не таких как все, других - одним словом и налогов не придется платить.)))

[Kotoff]

WатерРосе, Не заводись зря, здесь никому ничего не докажешь. Так считают люди, которые не знают лично этих проблем, если не дай Бог в семье были бы такие проблемы -так не считали бы. От этого никто не застрахован. Мою семью коснулось, и поэтому я со смехом читаю такие коменты по поводу убить в утробе и т.д. Каждому своё. Те, кто так рассуждает-всё из области теории, на практике запоют по другому.

[ljuljok]

Сообщение от MeandAlice

Так напишите, а то столько постов уже не по теме!

оригинально вы меня спросили,да..

Сообщение от ljuljok

да он же вроде бы говорил о заведомо больных,то есть о том когда есть шанс избавиться.

я не знаю,что точно имел ввиду Виси.
я поняла что речь о неправильно развивающемся зародыше,когда уже сразу врачи предлогают прервать беременность на раннем сроке.у моей знакомой такая ситуация была в Латвии,я считаю это вполне нормальной постановкой вопроса,а решать конечно должен каждый сам.

[MeandAlice]

Сообщение от ljuljok

оригинально вы меня спросили,да..

Я уже запуталась с вами, о чем спрашивать то? Если я не правильно вас поняла так напишите яснее, а то по вашему посту поняла, что если заведомо больной, то нужно избавиться, а что по вашему заведомо больной? Когда по тестам во время беременности - вынесли вердикт, что ребенок с патологией? А если не сказали и не нашли, а ребенок родился с патологией? А если сказали с патологией, а родили здорового? Я понимаю еще когда мужики за аборт на поздних сроках, но когда женщины? Как поверить врачам, которые не говорят на 100%? Не хочется если честно эту тему обсуждать, пока каждый не окажется перед таким выбором. Зашла про Евровидение почитать, а тут ...

[ljuljok]

Сообщение от MeandAlice

Я уже запуталась с вами, о чем спрашивать то? Если я не правильно вас поняла так напишите яснее, а то по вашему посту поняла, что если заведомо больной, то нужно избавиться, а что по вашему заведомо больной? Когда по тестам во время беременности - вынесли вердикт, что ребенок с патологией? А если не сказали и не нашли, а ребенок родился с патологией? А если сказали с патологией, а родили здорового? Я понимаю еще когда мужики за аборт на поздних сроках, но когда женщины? Как поверить врачам, которые не говорят на 100%? Не хочется если честно эту тему обсуждать, пока каждый не окажется перед таким выбором. Зашла про Евровидение почитать, а тут ...

ну вот нормальный же диалог уже а не огульные обвинения.

Сообщение от MeandAlice

а что по вашему заведомо больной? Когда по тестам во время беременности - вынесли вердикт, что ребенок с патологией? А если не сказали и не нашли, а ребенок родился с патологией?

вот именно то что красным выделила,а если не сказали и не нашли то это конечно уже не считается,так же как и любые случаи в Ирландии так как тут просто нет права выбора.

ljuljok добавил 12.03.2015 в 11:52

Сообщение от Bumblebee

Я удивляюсь, как такой молодой человек смог унаследовать столько повадок советской карательной медицины, микшированной с экспертизой бабок у подъезда.
-"По результатам теста предлагаем прерывание беременности. Девушка, зачем вам плодить инвалидов?"

вот с этого все началось,я например ничего криминального в прерывании беременности по результатам теста не вижу и признаков карательной медицины в таком не усматриваю,человек ведь сам выбирает,ему только предлогают,имеешь право отказаться.

[MeandAlice]

Сообщение от ljuljok

вот именно то что красным выделила,а если не сказали и не нашли то это конечно уже не считается,так же как и любые случаи в Ирландии так как тут просто нет права выбора.

Так к чему предыдущие посты? Вы думаете так много этих случаев, когда вынесли вердикт и на этом все закончилось? Зайдите в любой садик или школу для детей с особенностями развития и послушайте истории этих детей. Из 10 историй 2 будут когда дети уже родились с патологией ( заметьте родились, а не были диагностированы в утробе ) остальные по каким-то причинам заболели, редкие поломки, делеции генов, несчастные случаи. Дети которые были здоровыми малышами и радовали своих родителей - в один день стали инвалидами и находятся в вегетативном состоянии. Поэтому смысл в этих тестах, а тем более содержать или нет, о чем пишет виси. А глупости о том, что в Ирландии много инвалидов потому-что аборты запрещены вообще уже невозможно слушать, а в России меньше? Кажется, что меньше, потому-что или в спецучреждениях или по домам сидят.

[ljuljok]

Сообщение от MeandAlice

Так к чему предыдущие посты?

к тому что меня обвиняют невесть в чем,а я просто отвечаю.

Сообщение от MeandAlice

Вы думаете так много этих случаев, когда вынесли вердикт и на этом все закончилось? Зайдите в любой садик или школу для детей с особенностями развития и послушайте истории этих детей.

Ирландия тут вообще не причем,тут ничего с этим поделать нельзя,даже если заранее знаешь.
у меня однокласница в Давгаупилсе в интернате для брошеных детей с проблемами работала,я уже наслушалась.
вы говорите об одном,а я с того поста Бамблбии говорю и думаю совсем о другом.какой вам смысл обвинять меня в том что я не говорила и даже и не думаю?..

[MeandAlice]

Сообщение от MeandAlice

ну вот нормальный же диалог уже а не огульные обвинения.

Так не говорят о 100% зачастую. А если последний шанс, а врачи мямлют не понятно что, сами решайте и т.д.
Ну вот недавняя история,знаю т.к помогаю достать некоторые вещи, которых нет в России. Родители обеспеченные люди, молодые из Москвы, насмотревшиеся ТВ, решили родить ребенка, подошли к вопросу очень серьезно, деньги есть в семье, прошли все тесты, по заключению врача-генетика в Германии никаких патологий не выявлено, до теста предупредили, что вероятность потери эмбриона на 1% выше чем возможная патология. Родили здорового малыша, до 8 месяцев прекрасный малыш, все рады, счастливы, в один прекрасный день рвота, больница, кома, вроде выкарабкался, выписали домой, через неделю тоже самое, на этот раз все плачевно, ребенок не сидит, не переворачивается, возможно не видит, на зондовом питании, повезли в Германию, поставили гастростому на одни расходники, питание и разные приспособления уйма денег требуется, да и не все в России можно достать даже при наличии денег, про реабилитацию вообще молчу. Генетики твердят о редкой генетической поломке, найти пока не могут ищут, времени займет от 6 месяцев до 1,5 года. Таких историй знаете сколько? Забудьте уже о синдроме Дауна на них намного меньше вложений нужно и родителям и государству.

MeandAlice добавил 12.03.2015 в 12:24

Сообщение от ljuljok

Ирландия тут вообще не причем,тут ничего с этим поделать нельзя,даже если заранее знаешь.

Почему нельзя? Домой или в соседнюю страну.

[Bumblebee]

Сообщение от ljuljok

признаков карательной медицины в таком не усматриваю

то, что это противоречит клятве Гиппократа, не напрягает?

[ljuljok]

Сообщение от MeandAlice

Почему нельзя? Домой или в соседнюю страну.

это незаконно.

Сообщение от MeandAlice

Так не говорят о 100% зачастую. А если последний шанс, а врачи мямлют не понятно что, сами решайте и т.д.

я не обсуждаю другие случаи.я говорю только о случае когда
"По результатам теста предлагаем прерывание беременности. Девушка, зачем вам плодить инвалидов?"ни о каких ДРУГИХ,на которые вы все время сворачиваете.
таких случаев мало,но они есть.

ljuljok добавил 12.03.2015 в 12:35

Сообщение от Bumblebee

то, что это противоречит клятве Гиппократа, не напрягает?

а в чем напрягать должно? тем что честно предупреждают и советуют?

[MeandAlice]

Сообщение от ljuljok

я не обсуждаю другие случаи.я говорю только о случае когда
"По результатам теста предлагаем прерывание беременности. Девушка, зачем вам плодить инвалидов?"ни о каких ДРУГИХ,на которые вы все время сворачиваете.
таких случаев мало,но они есть.

Ага, а потом девушка родила здорового малыша! Так какая тогда разница знали или не знали, меня и задело это ваше определение- заведомо больной.