У русских матерей в Финляндии отняли уже 49 детей, подсчитали активисты

[Oliya]

Сообщение от Steve

Читайте выше, на английском, там множество примеров

Прочитала то что вы вынесли, не нашла. По линку есть конкретно, чтобы у полной официальной семьи забрали ребенка ни за что ни про что? Мне правда было бы интереснее личный опыт, ну или хотя бы как про тех детей одиноких матерей- истории знакомых людей которым можно доверять. Ведь знакомых множество, неужели не сталкивался ни кто?

[Steve]

Сообщение от Fuegos

А если серьёзно, то какая выгода забирать детей в стране, где детское пособие собираются сократить до 100 евро в месяц на ребёнка, а фостер семье нужно платить 200 с лишним!

Чем больше количество изьятых детей тем больше социальные службы получают в свой бюджет, где-то проскальзывала цифра о том что на содержание одного изьятого ребёнка государство выделяет социальным службам более 100,000 евро в год+схожие суммы потраченные на юристов, докторов, и прочих...идёт банальныый распил собранных налогов. Кроме того они периодически подрабатывают продажей детей в богатые семьи.

Steve добавил 09.10.2012 в 22:37

Сообщение от Oliya

Прочитала то что вы вынесли, не нашла. По линку есть конкретно, чтобы у полной официальной семьи забрали ребенка ни за что ни про что? Мне правда было бы интереснее личный опыт, ну или хотя бы как про тех детей одиноких матерей- истории знакомых людей которым можно доверять. Ведь знакомых множество, неужели не сталкивался ни кто?

да, вот несколько:

Currently we have one member of our Family Integrity and Marriage Reconciliation (FIRM) Self-Help Group where one of the Spouses refused to have their daughter injected with the deadly HPV vaccination. In retaliation a social worker entered the Family home and without the consent of the Family and without any adult being present “interviewed” one of the children, a twelve year old! This interview was then used to get a Safety Order against the parent who objected to the HPV vaccination.

We have another member where a parent disciplined a child using reasonable chastisement that lashed out at him because he “dared” turn off the TV when the children were watching unsuitable material. The Gardai were called to complain about the parent and no action was taken. Despite that the HSE continue to harass the Family and hold so-called “Child protection Conferences” in their absence where they tell teachers of the children and their GP that the children are victims of physical and emotional abuse and ask these people who have had dealings with the Family to tell the HSE of any suspicions they might have had in the past about the Family, especially of the Christian stands! These “conferences” have the effect of branding within the community any parent or family who holds traditional views.

We have another case where one of the Spouses had a stroke and was in hospital for nine months. A social worker had a “chat” with the children whilst pretending to help out and asked them if the remaining parent had ever smacked them. When the HSE found out he had once smacked one of them the HSE first got a Barring Order against the Husband and then when the disabled mother obviously couldn’t cope on her own had the three young children put into Care. Despite the schools and doctor saying he was a great father, when he complained at what was going on the Court made the Care order for twelve years until the children were eighteen to teach him a lesson for pointing out that the HSE had acted unlawfully throughout.

[Oliya]

Сходила по ссылке. Мама родная, Стив, вы тоже верите в заговор Сатанистов?
У меня видимо совсем плохо с английским. Где про забраных детей-то? Разве что последний, где мать в больницу попала.

[Steve]

Сообщение от Oliya

Сходила по ссылке. Мама родная, Стив, вы тоже верите в заговор Сатанистов?
У меня видимо совсем плохо с английским. Где про забраных детей-то? Разве что последний, где мать в больницу попала.

Currently we have one member of our Family Integrity and Marriage Reconciliation (FIRM) Self-Help Group where one of the Spouses refused to have their daughter injected with the deadly HPV vaccination. In retaliation a social worker entered the Family home and without the consent of the Family and without any adult being present “interviewed” one of the children, a twelve year old! This interview was then used to get a Safety Order against the parent who objected to the HPV vaccination.

We have another member where a parent disciplined a child using reasonable chastisement that lashed out at him because he “dared” turn off the TV when the children were watching unsuitable material. The Gardai were called to complain about the parent and no action was taken. Despite that the HSE continue to harass the Family and hold so-called “Child protection Conferences” in their absence where they tell teachers of the children and their GP that the children are victims of physical and emotional abuse and ask these people who have had dealings with the Family to tell the HSE of any suspicions they might have had in the past about the Family, especially of the Christian stands! These “conferences” have the effect of branding within the community any parent or family who holds traditional views.

We have another case where one of the Spouses had a stroke and was in hospital for nine months. A social worker had a “chat” with the children whilst pretending to help out and asked them if the remaining parent had ever smacked them. When the HSE found out he had once smacked one of them the HSE first got a Barring Order against the Husband and then when the disabled mother obviously couldn’t cope on her own had the three young children put into Care. Despite the schools and doctor saying he was a great father, when he complained at what was going on the Court made the Care order for twelve years until the children were eighteen to teach him a lesson for pointing out that the HSE had acted unlawfully throughout.



...There are still over 400 cases in the High Court waiting to be heard regarding the abuses of church and state, some waiting over 35 years. While this is on going the courts can not make any recommendations to prevent further abuse while in state care. Over 235 deaths with over 500 missing children in the State Child Care Industry.

[Oliya]

Сейфити ордерс они вроде разные бывают. Ну да это не важно. Я ж почему и интересуюсь опытом знакомых. Написать и я могу све что угодно. А уж сайт тот вообще доверия не вызывает ни разу.
Я это не к тому, что сошал работнички белые и пушистые. А к тому, что если беспредел в таких масштабах как вы говорите, то неужели пострадавшие молчат в тряпочку? Я пока не слышала историй очевидцев. Надо будет на работе опрос провести.

[Steve]

http://en.wikipedia.org/wiki/Commiss...to_Child_Abuse

http://en.wikipedia.org/wiki/Magdalene_Asylum

[Oliya]

А это вы к чему?

[el_ka1]

Сообщение от Fuegos

el_ka1 Я, конечно, понимаю, что родители всегда переживают за своих детей, особенно, когда всплывают истории, подобные финнской и английской. Но уж оставайтесь хорошими родителями своим детям и возможность иметь дело с соц.службами будет сведена к минимуму. Тем более в Ирландии!

Ага, мой муж то же самое говорит (особенно часть про Ирландию). Но я-то писала не о своей конкретной ситуации, а о том, к чему эти изменения конституции могут привести. Я бы не стала голосовать за закон, не зная его окончательной редакции. А ее никто не оглашает. Понятно, что в Конституции не пропишешь все до мелочей, этого и не надо, и что законы можно менять хоть каждый день. Но если бы они опубликовали хотя бы законы, которые планируется принимать под эту новую статью, то тогда с государства можно было бы спросить в случае чего. Вот, не совсем по теме, но все же, в качестве примера возможных перегибов и бесконтрольности. Муж недавно ходил с детьми на площадку гулять. У площадки стояла припаркованной машина, в ней сидел старичок, книжку читал. Тут на скорости к нему подъехала полицейская машина. Муж со стороны наблюдал, как они там переругивались, потом старичок вышел из машины, показал на кого-то на площадке, полицейские уехали. Когда мой муж спросил старичка, что случилось, тот ему ответил, что полицейский (молодой, пацан еще) его обвинил в педофилии (!), что кто-то донес на припаркованную машину у детской площадки. А он туда внука привез, просто из машины выходить не хотел, холодно было. Полицейский потом даже не извинился. Бедного старика всего трясло от возмущения и нанесенного ему оскорбления. Ему пришлось выйти из машины и показать на внука, чтобы доказать свою невиновность. Вот вам и презумпция невиновности - тоже в законе прописана. Да, конечно, хорошо, что бдительность проявляют. Но это же будет оправданием, когда к хорошим родителям, которые не проявили в какой-то момент свои лучшие качества, придут соцработники, чтобы погрозить им пальчиком и сказать, что вы тут абъюзите своих детей, говорят..... А хорошим родителям, как тому старичку, доказывать придется, что они просто всю ночь с больным ребенком не спали, поэтому устали и не хватило сил на лучшее поведение.... Ведь даже самые хорошие родители - не ангелы.

[Yapi]

Ирландское общество сейчас настолько чувствительно к теме отобранных детей что если сейчас забрать ребёнка даже у 1% семей, то на фонарных столбах будут висеть не только соц работники, но и весь кабинет во главе с тишаком, а гардайцы будут следить что-бы не толпились и вешали аккуратно.

В первую очередь референдум и нацелен на устранение даже возможности повторения "прачечных магдалены" и прочих ужасов ирландского прошлого.

[Steve]

Сообщение от Oliya

А это вы к чему?

к тому что у ирландских госструктур и церкви (до сих пор полностью неотделённой от государства) есть огромнейший длительный опыт насилия над детьми и он никуда не исчез за последние несколько лет..


In May 2009, the Commission to Inquire into Child Abuse released a 2,000-page report recording claims from hundreds of Irish residents that they were physically, sexually, or emotionally abused as children between the 1930s and the 1990s in a network of state-administered and church-run residential schools meant to care for the poor, the vulnerable, and the unwanted. The alleged abuse was by nuns, priests and non-clerical staff and helpers. The allegations of abuse cover many Catholic (Magdalene), Protestant (Bethany) and State-run Irish Industrial schools.

[el_ka1]

Сообщение от Yapi

Ирландское общество сейчас настолько чувствительно к теме отобранных детей что если сейчас забрать ребёнка даже у 1% семей, то на фонарных столбах будут висеть не только соц работники, но и весь кабинет во главе с тишаком, а гардайцы будут следить что-бы не толпились и вешали аккуратно.

В первую очередь референдум и нацелен на устранение даже возможности повторения "прачечных магдалены" и прочих ужасов ирландского прошлого.

Спасибо! Вашими бы устами.... Просто в России сейчас беспредел, сюда переезжала с уверенностью, что здесь детей безопаснее растить, а тут увидела тему, разволновалась Ну, будем надеяться, что именно такие результаты и будут получены....И никаких перегибов.... Просто моя основная профессия научила меня думать о всех возможных, даже теоретически, последствиях. А это не обеспечивает душевный покой и безмятежность

[Steve]

Сообщение от Yapi

В первую очередь референдум и нацелен на устранение даже возможности повторения "прачечных магдалены" и прочих ужасов ирландского прошлого.

Наоборот он нацелен на то чтобы вписать их в ирландскую конституцию

[Oliya]

Сообщение от Steve

к тому что у ирландских госструктур и церкви (до сих пор полностью неотделённой от государства) есть огромнейший длительный опыт насилия над детьми и он никуда не исчез за последние несколько лет..

Так в этом-то вроде никто и не сомневается. Мне не понятно где все те люди у которых из полных семей забрали родных детей в современной Ирландии.

Oliya добавил 10.10.2012 в 06:29

Сообщение от el_ka1

Вот вам и презумпция невиновности - тоже в законе прописана. Да, конечно, хорошо, что бдительность проявляют. Но это же будет оправданием, когда к хорошим родителям, которые не проявили в какой-то момент свои лучшие качества, придут соцработники, чтобы погрозить им пальчиком и сказать, что вы тут абъюзите своих детей, говорят..... А хорошим родителям, как тому старичку, доказывать придется, что они просто всю ночь с больным ребенком не спали, поэтому устали и не хватило сил на лучшее поведение.... Ведь даже самые хорошие родители - не ангелы.

Так если бы он на внука не показал, его что в каталажку забрали бы за чтение газеты в неположеном месте?
У знакомого похожая история была, но там папа дочь рано пришел из школы забрать и околачивался у ворот школы. Его не трясло, даже очень за был.
Мне, например, кждый раз приходя на работу, приходится доказывать что я это я и имею право зайти в здание. Ну а куда деваться, в самолеты тоже просто так не пускают. Вообще общество страшно зарегулировано. Проверки меня лично не пугают, пугает размытость некоторых высказываний и неизвестность полномочий официальных лиц.
Скажем, про пропуски в школе четко написано- если пропущено больше опредленного количества дней- будет сообщено в службы. Тут ясно.
А вот формулировки на счет оставляния детей одних дома- очень размытые- четкости нет и посему могут при желании прицепиться к чему угодно. Но ведь в постоянной паранои тоже жить неприятно.

Oliya добавил 10.10.2012 в 06:53

Сообщение от el_ka1

его обвинил в педофилии (!),

Вы как юрист должны понимать разницу в подозрении и обвинении.

[Elena H]

Сообщение от Yapi;

В первую очередь референдум и нацелен на устранение даже возможности повторения "прачечных магдалены" и прочих ужасов ирландского прошлого.

Вот только не хотелось бы замены ирландского прошлого ЮКейным настоящим.

[Steve]

Сообщение от Oliya

Так в этом-то вроде никто и не сомневается. Мне не понятно где все те люди у которых из полных семей забрали родных детей в современной Ирландии.

Здесь, в стране. Возможно кто-то из родителей уже покончил с собой как это происходит в странах где уже полностью введена ювеналная юстиция.

Вы забываете о том что сообщество VI - это крошечная частичка от всего населения в стране: на форуме не более 400-500 наиболее активных участников, то есть примерно 1/10000 ирландского населения, и если экстраполировать, то случай с Кипером может перерасти в 10,000 случаев в целом по стране..

Steve добавил 10.10.2012 в 08:02

Сообщение от Elena H

Вот только не хотелось бы замены ирландского прошлого ЮКейным настоящим.

+100%, Вот как раз про это и говорят многие этничные ирландцы, считая что после введения новых законов местная система станет идентичной UKной, а там детей забирают на 1-2-3. Одних только иностранных детей забрали более 1,500, а местных многократно больше. Причём в случае обязательного усыновления родственникам разрешили усыновить только в 1 проценте случаев, а в 99% случаев отдали чужим, нередко зарубеж.

Steve добавил 10.10.2012 в 08:04

Сообщение от el_ka1

Спасибо! Вашими бы устами.... Просто в России сейчас беспредел, сюда переезжала с уверенностью, что здесь детей безопаснее растить, а тут увидела тему, разволновалась Ну, будем надеяться, что именно такие результаты и будут получены....И никаких перегибов.... Просто моя основная профессия научила меня думать о всех возможных, даже теоретически, последствиях. А это не обеспечивает душевный покой и безмятежность

в плане ювенальной юстиции-одинаково опасно, и в России, и здесь, и во всех других странах где её уже ввели.