Rent Allowance

[Ратобор]

Сообщение от Steve

Сдавать вас всех вряд ли кто будет, но для себя вводы сделаем...и выхода у нас два - попытаться привести к власти тех кто опустит социальные бенефиты до разумного уровня, или в долгосрочной перспективе поискать страны где налоги существенно ниже и социал тоже ниже..и если критическая масса работающих и платящих налоги уедет, то всем ирландским социальщикам станет не весело..

А не проще и человечней обеспечить людей работой?

[Junika]

Сообщение от Ратобор

Может я и ошибаюсь, но насколько мне известно размер социала составляет 188 евро в неделю, плюс 20 евро в зимний период на отопление: Steve, Вы действительно финансист?

У вас очень интересный набор сведений. О rent allowance не знаете, о доплате на отполение знаете.
1)Да 188 евро это job seeker benefit или allowance
2) Rent allowance - сколько кому государство платит цифры разные. Но сами социальщики платят за жильё всего 96 евро в месяц (это если один человек)
3) Возможен dependant, если ваш партнёр не работает, это 124 евро (но и получается что все траты на двоих, а не на одного)
4) на отопление - не знаю сколько, но раз говорите 20 евро, пусть будет
5) medical card
кажется всё.

В любом случае один человек в семье, или пара, то социал получается на уровне минимальной зарплаты. Тут была тема где вычисления до евро делали, для работающих и получающих пособие. Сравнивали минималку и социал.
Если социальщик в итоге может жить лучше, чем работающий за мнималку или чуть больше, это значит он получает доход ещё от куда-то. Или просто распределяет средства и экономит лучше.
То, что социальщик может только на социл жить гораздо лучше, чем работающие выше чем за минималку это миф.

Junika добавил 16.09.2012 в 15:24

.и выхода у нас два - попытаться привести к власти тех кто опустит социальные бенефиты до разумного уровня, или в долгосрочной перспективе поискать страны где налоги существенно ниже и социал тоже ниже..и если критическая масса работающих и платящих налоги уедет, то всем ирландским социальщикам станет не весело..

Правильный подход. Умнее, чем на каждого злобного социальщика нервы тратить )

Сообщение от Steve

и не забываем о том что большинство из них также работает на каш или ведёт неофициальный бизнес.

Это может большинство ваших знакомых. Не значит, что большинство социальщиков. Я кстати вспомнила знаю одну такую пару. Но всего одну. А наших людей на пособии видела куда больше. Основная масса из них даже работу за кеш не ищет. Потому что социал развращает и людям совсем в лом становится попу от дивана оторвать. И делать что либо, что бы повысить уровни жизни. Крыша, еда есть, даже на пиво хватает и больше ничего не надо.

[vc]

Сообщение от Ратобор

А не проще и человечней обеспечить людей работой?

А работы полно на самом деле. Просто мотивации нет.

[Steve]

Сообщение от Ратобор

А не проще и человечней обеспечить людей работой?

Дело то как раз не в отсуствии работы, а в том что суммарный пакет для семейных социальщиков настолько большой, что отбивает у многих семейных желание работать.

Steve добавил 16.09.2012 в 17:14

Сообщение от Junika

У вас очень интересный набор сведений. О rent allowance не знаете, о доплате на отполение знаете.
1)Да 188 евро это job seeker benefit или allowance
2) Rent allowance - сколько кому государство платит цифры разные. Но сами социальщики платят за жильё всего 96 евро в месяц (это если один человек)
3) Возможен dependant, если ваш партнёр не работает, это 124 евро (но и получается что все траты на двоих, а не на одного)
4) на отопление - не знаю сколько, но раз говорите 20 евро, пусть будет
5) medical card
кажется всё.

Помимо множества пособий (например на школьную форму и учебники, проведение холи комьюнион, и тд) вы забываете об оплате социальщикам образования (как им самим так и их детям)...оплате детских садов и медицины...и даже не представляете во что это выливается работающим..

[alex6]

..и если критическая масса работающих и платящих налоги уедет,

..ну если вы уедете,то наврядли социальщики по вам горючие слезы лить будут..да и вони на форуме меньше будет

[ljuljok]

Steve,на самом деле вы офигенно пропагандируете социальный образ жизни,ведь почитав ваши фантазии люди подумают,ну нафига нам работать ,срочно садимся на социал,шопится будем в Браун Томасе и Суперквине,отдыхать в пятизвездочных отелях по всему миру,ездить на крутых авто и т.д.

[alex6]

Мечта Степы на самом доме проста-взять в долг пару миллионов-скупить недвиги в южном Дублине-поехать в Англию и сделать процедуру банкротства-вернуться в Ирландию и о чудо ! стать миллионером ! В своих мечтах он любого социальщика делает !

[Steve]

Сообщение от Junika

В любом случае один человек в семье, или пара, то социал получается на уровне минимальной зарплаты. Тут была тема где вычисления до евро делали, для работающих и получающих пособие. Сравнивали минималку и социал.
Если социальщик в итоге может жить лучше, чем работающий за мнималку или чуть больше, это значит он получает доход ещё от куда-то. Или просто распределяет средства и экономит лучше.
То, что социальщик может только на социл жить гораздо лучше, чем работающие выше чем за минималку это миф.

Давайте посчитаем:

семейная работающая пара на двух минималках с детьми дошкольного возраста заработает гросс 33,865 евро в год. После налогов это будет 32,684 евро в год+детское пособие на двоих детей в размере 3,360...Итого суммарный чистый доход равен 36,044.

Теперь расходы работающих:

Детский сад 1,080*2*12= 25,920 евро в год (нормальный средний детсад на двоих)
Общественный транспорт (проездные для родителей) 2*100*12 = 2,400 евро в год (подразумевается что оба родителя ездят на работу только на одном виде транспорта и дети ходят в садик рядом с домом)
Рабочая одежда = 2*500=1,000 евро в год на двоих (я беру очень скромные цифры)
Питание в кантине 2*110*12= 2,640 евро в год (5 евро в сутки на человека, что весьма скромно по дублинским меркам)
Школьная форма и учебники = 250 евро в год (обычная базовая цифра, которую социальщикам покрывает пособие)
Холи Комьюнион = 120 евро в год (обычная базовая цифра, которую социальщикам покрывает пособие)
Аренда трёхбедрумного дома/квартиры (то что оплатят социальной семье с двумя детьми) = 1,200*12=14,400 евро в год
Медицина/Зубы = 5,000 евро в год

...то есть только на расходы связанные с работой и схожие жилищные условия работающая семейная пара с 2 детьми должна выложить не менее 51,730 евро в год.....и это без учёта всех обычных расходов (на питание, одежду, отдых, и тд), типичных и для семьи сидящей на социале, на которые та получает пособия...

Не нужно быть дураком чтобы понять что при гросс семейном доходе менее 77-78 тысяч евро в год (не забываем что работающие, в отличие от социальщиков ещё и платят налоги) семейной паре с детьми в Ирландии нет смысла работать.

А если мы добавим расходы на учёбу, отопление и тд...то и 85 гросс тысяч (не забываем что работающие, в отличие от социальщиков ещё и платят налоги) могут оказаться меньше суммарного эффекта (монетарных и немонетарных) бенефитов, получаемых на социале...

...а если учесть то что большинство социальщиков ещё подрабатывает/ведёт бизнес...становится понятно что данной паре с двумя детьми и с семейным гросс доходом даже в 100К евро в год (не забываем что работающие, в отличие от социальщиков ещё и платят налоги) нет смысла работать и проще сидеть на социале, от случая к случаю присматривая за чьими-то детьми..и проводя целый день со своими детьми..

[vc]

Сообщение от alex6

.ну если вы уедете,

Если уедут те 10%, кто платит 90% налогов в казну, то заплачут (и заплатят) все оставшиеся 90%.

[Steve]

Сообщение от ljuljok

Steve,на самом деле вы офигенно пропагандируете социальный образ жизни,ведь почитав ваши фантазии люди подумают,ну нафига нам работать ,срочно садимся на социал,шопится будем в Браун Томасе и Суперквине,отдыхать в пятизвездочных отелях по всему миру,ездить на крутых авто и т.д.

нет, я не пропагандирую, а обращаю внимание на несправедливость..

Steve добавил 16.09.2012 в 18:04

Сообщение от vc

Если уедут те 10%, кто платит 90% налогов в казну, то заплачут (и заплатят) все оставшиеся 90%.

+100%

[alex6]

Если уедут те 10%, кто платит 90% налогов в казну, то заплачут (и заплатят) все оставшиеся 90%.

VC а ты о наличии пословицы о том что незаменимых людей нет не слыхал ?

alex6 добавил 16.09.2012 в 18:13
Стив и ты платят 90 % ? общих налогов ? Малайцы ребята !

[vc]

Сообщение от alex6

VC а ты о наличии пословицы о том что незаменимых людей нет не слыхал ?

Слыхал, именно поэтому я категорически поддерживаю открытие границ Ирландии, чтобы alex-ы и прочие, поняли, цитирую: "как можно прожить на 150 евро в неделю?"
А вот те, кто на минималке, видимо не слыхали, потому, что считают себя незаменимыми.

vc добавил 16.09.2012 в 18:22

Сообщение от Junika

Потому что социал развращает и людям совсем в лом становится попу от дивана оторвать. И делать что либо, что бы повысить уровни жизни. Крыша, еда есть, даже на пиво хватает и больше ничего не надо.

Да ладно бы это. Пусть сидят. Меня реально напрягает, что в добавок к господдержке most vulnerable в страну не пускают тех, кто может и хочет работать.

[Junika]

Steve,
Вы заметили, что я писала об одном человеке или о паре? я специально не писала о семьях с детьми.
Да с детьми совсем другая ситуация, и когда ещё надо платить кому-то за присмотр детей, то уж точно многим выгоднее не работать.
В этом я с вами полностью согласна.

Сообщение от ljuljok

на самом деле вы офигенно пропагандируете социальный образ жизни

ахаха, а ведь правда!
Человек бедный работает, устаёт, заходит на форум отдохнут, а тут в каждой теме пишут о том, как счастливо живут социальщики и не напрягаются.

Сообщение от vc

не пускают тех, кто может и хочет работать.

Это о ком? Тут же полно латышей, литовцев, поляков, бразильцев, африканцев...
Вы так говорите, как будто гуляя по Дублину вокруг одни ирландцы.

[vc]

Сообщение от Junika

латышей, литовцев, поляков, бразильцев, африканцев...

90% африканцев не работают
остальные, да, я рад тем, кто приехал работать, но их реально мало! И самые востребованные уезжают. Остаются в основном те, кто хочет присоединиться к 90% африканцам.
В то время как в мире миллионы людей, готовых хоть сейчас переехать жить и работать в Ирландии за 150 евро в неделю.

[Junika]

Сообщение от vc

но их реально мало!

у нас с вами разные понятия о много/мало.
Вы в Дублине живёте или нет?
Не помню работающих ирландцев в Лидалах и Алди, посмотрите на все take-away, неужели там ирландцы в большинстве работают? А сколько этих тейк-авэй в Дублине! В Спарах тоже продавцы не ирландцы обычно, очень много секьюрити в клубах не ирландцы... А няни, а уборщицы? Одни бразильянки.