halloween и наши дети

[Mithrilian]

тот же раскол христианской церкви на католиков и протестантов, как правильно нам наврали в "Тудорс", произошел отнюдь не по научной причине открытия "правильной" ветви религии, а банально потому что Римский Папа не дал Генриху развод с женой. Генрих тогда рассердился, поссорился с Папой и сказал - "а раз так у меня будет своя религия и я сам себя разведу". так оно и получилось..

Э. Гм. Галакси, не путай англиканство и протестантство. Ты написал про историю возникновения англиканской церкви. Объявил ее да, Генрих VIII. Создала ее как следует уже Елизавета I.

История же возникновения протестантизма вовсе иная. Ключевые имена: Лютер и Кальвин.

Помнишь ли ты читанную в детстве книгу "Одиссея капитана Блада"? Там в начале герцог Монмут хочет силами _протестантов_ свергнуть короля Иакова II, который парадоксально являлся главой _англиканской_ церкви, будучи сам _католиком_? И как Блад заявляет судье "что мог делать я, католик, в толпе протестантов"? И как судья (будучи, скорее всего именно англиканином, потому что даже под Иаковом католики такой мощной карьеры сделать не могли) продолжает считать Блада именно "хныкающим ханжой-протестантом"? В Британии протестанты были кальвинистского направления, весьма пугающие почтенное общество своими идеями, например, беспоповства и т.п.

Ну, потом они массово свалили колонизировать США, пожгли там ведьм в Салеме и т.п.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

...это сам носи...

А предыдущее предполагалось носить вместе?! Ну тогда давай вернемся к первому варианту...
(Хотя жаль, это второе, если задом наперед одевать, как раз бы было впору Да и scary enough)

[Oliya]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну если не в разрез, тогда понятно. В мире есть еще множество прекрасных традиций. Гораздо больше, чем у иных убеждений. Но вы согласитесь, что у тех, у кого убеждения другие, они не потому другие, что они обязательно по-английски разговаривать не умеют, как это выше сказано было?

Соглашаюс. Знание язика и желание или нежалание праздноват что-либо совершенно не связани.
Чем дети отягчают празднование Халлоwеена не поняла.

За аргументацию спорит не буду. Ту тему не осилила, ничего ужасного в поедании змей на вижу.
Tо что с огнем и взривчатими весчествами аккуратно надо- согласна.

А хулиганйе ему толко повод дай побузит массово- так что тепер все праздники отменит? В России вон Новий год вроде один из самих напряженних праздников для пожарних и милиции.

А то что традиций много и доволно хороших ето да. Мне подход Таис Афинской нравится- уважат богов той страни куда занесло, не отрекаяс от своих. Етим мне язичество симпатичней- не жадное и богов и почитателей на всех хватит.
А монотеисти- кто не снами тот против нас.

[Melpomena]

А "Мастер и Маргарита" - это разве не Хеллоуин? Про ведьм, дьявола и прочую нечисть, а "Вий", а сказки про Кощея, кикимор, русалок...Это же в нашей крови - страсти, страшилки, ужастки! Раз в году можно! Не согрешишь, не покаешься! Тем более, детям сказки ведь читаем, а там такое написано, такоеПредставьте, каково детям слышать, как родители завели Хенцеля и Гретель в темный лес и оставили там...бррр...А Красную шапочку вообще волк проглотил...Страсти-мордасти...Эх, повеселимся! По соседям походим! кстати благодаря Хеллоуину, мы тут со всей улицей и переулками перезнакомились! Такие славные люди - не Кощеи!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Oliya

...Чем дети отягчают празднование Халлоwеена не поняла.

Не они его отягчают, а он их.
Если это не имеет сиюсекундного явного воздействия, это еще совершенно не значит, что его нет вообще никакого. У этой заразы просто длительный инкубационный период - годы. Хотя, как и при всякой заразе, совсем необязательно, что все гарнтированно заболевают. Просто вероятность повышается, всего-то. Такие вот убеждения, можно?

Ну а механизм заразы - обычный. Как и любая другая демонстрация детям насилия, секса, смерти, фрагментации живых тел и т.д.
Плюс, формы, которые эти празднования принимают конкретно в Ирландии (см выше) уже давно бы привели к их запрету в какой-нибудь менее цивилизованной Германии (как с недавним тамошним фестивалем): битые стекла, загаженные и разбитые автобусы, испорченные двери в домах, закиданные яйцами и камнями прохожие и т.д.

За аргументацию спорит не буду. Ту тему не осилила, ничего ужасного в поедании змей на вижу.

Речь шла не о поедании. А о демонстративной популяризации этого. Там говорилось, что в процессе дефекации ничего страшного нет. Но это не является поводом для того, чтобы делать это публично.
Так же как нет ничего страшного в сексе, правда? Но вы же не покупаете своему малолетнему сыну или дочери раз в год порножурналы? А прикиньте, какой бы это был для них фан - лучше всякого халлоуина!
Или в анатомичку их водить раз в год, на знакомство со скелетами и вынутыми глазками? Некоторые студенты-медики, например, находят это great fun!

А хулиганйе ему толко повод дай побузит массово- так что тепер все праздники отменит? В России вон Новий год вроде один из самих напряженних праздников для пожарних и милиции.

Еще раз - в Германии отменить не постеснялись. Если покой и безопасность граждан и сохранность их и общественного имущества власти обеспечить не в состоянии - пусть отменяют. А как же еще иначе? Или это не вы говорили " до тех пор, пока это не приносит вреда окружающим"?
Курить запретили, а вот камнями кидаться никак запретить не могут. Парадокс...

А то что традиций много и доволно хороших ето да. Мне подход Таис Афинской нравится- уважат богов той страни куда занесло, не отрекаяс от своих.
Етим мне язичество симпатичней- не жадное и богов и почитателей на всех хватит.
А монотеисти- кто не снами тот против нас.

Вообще-то вас в монотеистическую страну занесло. И в страну, где традиционно моются под раздельными кранами. Или у Вас все же смеситель в доме?
Ну и вообще, при чем тут боги, нафик? Миллионы ходят в церкви, и яйцами в прохожих после мессы не кидаются. Боги и демоны тут не при чем. Тут дело в субкультуре, которая является провоцирующим и "воспитательным фактором", прежде всего. Название и подтекст тут мог бы быть какой угодно, совершенно необязательно религиозный.

Короче, это все дело принципов и взглядов, как вы и сказали. На вкус и цвет... Ваши дети - Вам и решать, на каких традициях их воспитывать. Другие же вольны решать за детей собственных, безотносительно их умения говорить по-английски. Спорить особо не о чем.

Удачи.

[Oliya]

Спорить действительно не о чем.
Мне интересно, Мишка, может все праздники отменить? Ведь так или иначе, найдется какая-то зараза, которая празднуя нахулиганит, нагадит в тех или иных масштабах. Дни рожденья, свадьбы, похороны- отменить нафик. Ведь сколько случаев, особенно тут среди травелерсов местных семейные празднества переростают в уличное хулиганство и мордобой.
Да тут в основном монотеисты. Ну так я их поздравляю с Крисмасом и Пасхой, хотя сама не праздную.
А окончание лета начало зимы проаздную за компанию. И конец зимы приход весны праздную, хоть и не за компанию.
Расчлененку дети на тарелочке довольно часто видят. -Это крылышко курочки, его отрезали сварили.
-Нет, его сначала ощипали еще, а перед этим курочку убили.
Разговор моих детей.
Я понимаю, вы о людях говорили. Мне этот атрибут праздника не симпатичен и перекос в эту сторону не нравиться. Так я и не покупаю всех этих глазастых конфет и игрушек. Которых и без Халлоуина полно, но во время они особенно заметны.
А вот тыквочки, ведбмочки и привидения мне нравятся, вот и покупаю соответствующий декор.
Любой праздник можно превратить во что-то веселое и приятное или во что-то грязное и пошлое. Было бы желание. Выбор всегда за вами.
Ну а про порно журналы и прочее- всему свое время. Дорастут, заинтересуются, денег заработают, сами купят.
Я так и не заинересовалась сама и не купила, хотя еще не вечер.

[Nazira]

А с пустою головою действительно легче. Хорошо вам наверное... А куда прыгаете, позвольте полюбопытствовать?

[Bumblebee]

Nazira, а вот это было совершенно лишнее...
это я как не-красавица и не-умница говорю...

[Tata]

Сообщение от Nazira

А с пустою головою действительно легче. Хорошо вам наверное... А куда прыгаете, позвольте полюбопытствовать?

а вот сюда - уже не первый год, и замечательно выходит.
и дети рады, и родители.
не все так могут, поверьте.

[Nazira]

да я уже и пожалела 1000 раз, простите все... Вечер, дурное настроение, хотя ето и не оправдание. Oliya, И вы меня простите, нахамила, нагрубила, не со зла, от усталости...

[Oliya]

Ой, Назира, да не переживайте Вы. Я не обидчивая на такие дела. Ведь скачу же, правда, а вот куда иногда сама не знаю,.
Приходите, как-нибудь на праздник. Не Халлоуин так Новый год или Масленицу.
Девченки, Тата, Шмелька, спасибо за заботу и рекламу. Приятно.

[Nazira]

Oliya, спасибо, аж легче стало, отпустило. А на какой-то праздник обязательно, давно хочу.

[Oliya]

Назира, для разминки можно начать с девичника. Вон как определимся с октябрьским, приходите. Потрындим о том о сем, а там и на что-нибудь еще легче выбраться будет.

[mermaid]

Читала, читала, так и не поняла, о чем сыр-бор.
При чем вот тут христианство и вообще религии?
Предлагаю еще несколько названий тем:
- интернет и наши ортодоксальные дети
- бассейн и наши мусульманские дети
- чипсы, пицца и наши дети, пьющие квас
- пабы и наши взрослые дети

У некоторых дети по-русски толком не говорят, с акцентом, не читают и тем более - не пишут, и ничего, а обсуждается - праздновать ли Хелловин.
Расслабьтесь, вы уже переехали и остались. Да и не в Хелловине дело, и вообще не в религии. Это называется - глобализация. Никто не мешает общиной праздновать русскоязычные праздники, но делать из ребенка белую ворону - все празднуют, а ребенок нет? Тем более, праздник уже очень давно стал светским. А вы позвоните своим приятелям в РФ, там в офисах тоже в костюмы все переоденутся. И может, даже в школах ) в английских уж точно.

[tigerlen]

В доказательство, что Halloween -это просто fun и весёлый праздник для наших детишек - песенка - http://mp3sort.ifolder.ru/19851304