Внутренние будни Евросоюза. Чехия

[Steve]

Сообщение от Yapi

Никак - это здесь не причём. Несмотря на тоже не цветущую экономику в Ирландии и гораздо меньший рынок, количество мобильных операторов только растёт и конкуренция между ними семимильными шагами снижает стоимость услуг для населения.

Далеко не факт что две слившиеся компании банкроты смогли бы выжить - гораздо более вероятно что образовалась бы ещё большая компания банкрот.

1) Для повышения конкуренции на каком-то мобильном рынке вы можете создать хоть 10,000 мобильных операторов, но это вовсе не значит что все они будут успешны, будут продолжать и дальше держать персонал и выплачивать дивиденты своим инвесторам. На практике не более чем 20-30% третьих операторов в европейских странах работают с прибылью, платят дивиденты своим шарехолдерам и значит поддерживают определённый уровень персонала. А в остальных странах все они несут убытки, и значит со временем должны будут либо закрытся (и уволить персонал)...либо продаться кому-то ещё (и вполне возможно что существенно сократить персонал), или произвести слияние (для того чтобы уменьшить конкуренцию на рынке и значит уменьшить расходы...

четвёртые, пятые, шестые и последующие операторы обычно почти всегда несут убытки и в долгосрочной перспективе не выживают, единственное исключение, это если они найдут какую-то специфическую нишу (либо специфическую клиентскую базу-например спецсвязь для правительства и госструктур...либо монополия/полумонополия на каком-то региональном рынке)...или если страна имеет очень большое население (например 100 и более миллионов) и уровень доходов (и значит расходов на мобильную связь очень и очень высок)...в этом случае иногда появляется шанс и у четвёртого оператора...в противном случае в долгосрочной перспективе все они обречены...

2) Что касается Греции то там на проблему 3го оператора наложилась проблема катастрофической экономической ситуации, что и проявилось в 2 дефолтах/банкротствах Винд Хеллас и надвигающемся третьем...К тому же не только Винд Хеллас, но и Водафон Грис чуствует себя весьма слабо..и однажды тоже может последовать по этой тропе...Вы хотите чтобы в Греции остался лиш один оператор ОТЕ/Космоте, который уже на 40% принадлежит Дойче Телекому и у которого также есть и опция и на остальные акции. То есть если 2 более слабых оператора банкротятся и немцы подбирают ОТЕ/Космоте полностью под себя, то мы получаем монополиста не только на рынке мобильной связи, но и почти монополиста в фиксированной телефонии и фиксированном бродбанде (коим ОТЕ уже является). То есть неповзволив слияние Винд Хеллас и Водафон Грис Еврокомиссия подыграла Дойче Телекому в притязаниях на полную монополию во всех сегментах греческой связи, как фиксированной так и мобильной.

3) Позволив слияние Винд Хеллас и Водафон Грис еврокомиссия создала бы достойного конкурента для ОТЕ/Космоте на рынке мобильной связи (вдвоём они имеют примерно столько же клиентов мобильной связи сколько и один ОТЕ/Космоте). С другой стороны понизилось бы давление на их ценовую политику и существенно понизились бы расходы, а это позволило бы им выйти в прибыльность и для начала хотя бы потихонечку начать выплачивать накопленные долги...И значит компания могла бы платить налоги в бюджет страны и содержать большинство обьединённого персонала.

4) Теперь об Ирландии, то что здесь 4 мобильных оператора (Водафон Ирландия, О2, Метеор (эйрком), Хатчисон Ирландия, вовсе не означает что у всех у них дела идут замечательно, например насколько я знаю Хатчисон в убытках, а Метеор (эйрком) несколько недель назад обьявил дефолт и вчера ушёл в ресивершип (с долгами более 3 млрд евро (будут реструктурировать и списывать долги обещая уволить хотя бы 1,000 сотрудников)). Полагаю что у Водафона Ирландия и О2 дела получше (могу поинтересоваться поточней), но тоже не всё гладко. При этом стоит не забывать что уровень доходов у нас более чем в 2 раза выше чем в Греции, а уровень расходов на мобильную связь примерно в 3 раза выше чем в Греции. И у нас экономика не в глубокой депрессии, как в Греции, где она в прошлом году просела на 6.9%, а у нас в 2011 был небольшой рост экономики (около 1%). Так что глупо сравнивать ситуацию Ирландии с Грецией. Правда у нас тоже 3 и 4 операторы убыточны.

5) Да, в краткосрочной перспективе потребителю выгодней чтобы было побольше конкуренции, но учитывая что в долгосрочной перспективе большинство тех компаний исчезнет в той или иной форме (так как будут убыточными), я не думаю чтобы вы хотели пользоваться операторами, которые будут банкротится каждые несколько месяцев, периодически отключая связь или техподдержку? Что вы предпочтёте?

Steve добавил 30.03.2012 в 16:36

Сообщение от Mace Windu

Во-первых, антимонопольное законодательство существует везде. Или вы предлагаете в дикий нерегулируемый капитализм вернуться?

Во-вторых, в данной конкретной ситуации с чего вы вообще взяли, что слияние поможет? Компания при совершенно разных двух владельцах объявила два дефолта. Может, пора не кровати переставлять, а девочек менять?

1) Зачем вводить законодательство настолько негибкое что оно наносит огромные экономические убытки?

2) Обединившись они смогли бы выбрать правильную ценовую политику и перестали бы ежегодно транжирить десятки/сотни миллионов евро на конкуренцию друг против друга...

Steve добавил 30.03.2012 в 16:38

Сообщение от zdragon

в Ирландии яйца тоже 2.50 за десятку. в некоторых магазинах

несколько дней назад я брал по 1.59, в Лидле, но возможно что сейчас, в связи с пасхой, цены временно повысят...

[vadzen]

Сообщение от Mace Windu

Эээ... Но вы-то вообще никаких объяснений не предлагаете. Убили мол сахарную промышленность и точка. Потому что я так сказал. Это несерьезно.

3 читателя поняли мои объяснения здесь.
Латвия, присоединяясь к ЕС, осознано слила свою сахарную промышленность без каких либо компромиссов.
Литва, присоединяясь к ЕС, осознано слила свою атомную энергетику, выторговав отсрочку.
Чехия, присоединяясь к ЕС, слила своё сельское хозяйство.


Латвии, согласно решению Европейской комиссии (ЕК), в ближайшие четыре года следует заплатить из государственного бюджета 4,4 млн. евро за сверхнормативные запасы в республике сахара.
07.11.2006 Латвия заплатит ЕС 4,4 млн. евро за сверхнормативные запасы сахара

В результате перед латвийской сахарной отраслью встал выбор: закрыть производство и получить за это компенсацию от Евросоюза в 68 миллионов долларов или работать в крайне невыгодных условиях практически без прибыли.
Дело в том, что Евросоюз выделил латвийским сахарным фабрикам очень маленькие квоты - всего 66 тысяч 505 т.
03.02.2007 Закрывается производство сахара в Латвии

В прошлом году в разгар операции по ликвидации сахарной отрасли латвийские и европейские чиновники обещали, что в результате этих манипуляций сахар только подешевеет, а конечному потребителю останется только радоваться. На поверку оказалось с точностью до наоборот. Нынче сахар в латвийских магазинах — один из самых дорогих в Евросоюзе.
В ЕС без собственного сахара — Латвия и Словения

[Конный Водолаз]

Сообщение от vadzen

Латвия, присоединяясь к ЕС, осознано слила свою сахарную промышленность без каких либо компромиссов.

Латвии, согласно решению Европейской комиссии (ЕК), в ближайшие четыре года следует заплатить из государственного бюджета 4,4 млн. евро за сверхнормативные запасы в республике сахара.
07.11.2006 Латвия заплатит ЕС 4,4 млн. евро за сверхнормативные запасы сахара

В результате перед латвийской сахарной отраслью встал выбор: закрыть производство и получить за это компенсацию от Евросоюза в 68 миллионов долларов или работать в крайне невыгодных условиях практически без прибыли.

Это абсолютно никак не связанные вещи — штраф за неуничтоженные запасы и отсутствие прибыли. Даже наоборот, если уничтожить запасы чего бы то ни было, то это дает отрасли, выпускающей это что бы то ни было, толчок — потому что запасов нет, потребление сохраняется, а тем более потребление с сезонными колебаниями.

Сообщение от vadzen

Дело в том, что Евросоюз выделил латвийским сахарным фабрикам очень маленькие квоты - всего 66 тысяч 505 т.
03.02.2007 Закрывается производство сахара в Латвии

Это другое дело. Именно об этом я и спрашивал — какие именно действия привели к уничтожению отрасли.

Mace Windu добавил 30.03.2012 в 19:16
Почитал про квоты. Имеем:
1. Германия — 2.898.256 тонн / 81 млн. населения = 0.035 тонны / человека
2. Латвия — 66.505 тонн / 2.2 млн. населения = 0.03 тонны / человека

Вы всерьез считаете, что разница в 10% убила сахарную промышленность Латвии?

Короче, как я и подозревал, всё дело в банальной неэффективности, а не в злых бюрократах ЕС, ополчившихся на промышленность маленькой беззащитной Латвии. Впрочем, об этом и так говорится в каждой статье, что тут приводили. Вот из вашей:

К тому же стремительно растут затраты на природный газ и рабочую силу. Однако главными факторами являются высокая конкуренция на рынке сахара и прогнозируемое снижение цен на него.

Если они не выдерживают конкуренции, то при чем тут регулирующие органы? Они ж сами говорят, что вбухали немеряно денег в модернизацию в начале 2000-х, и тем не менее общая производительность их ДВУХ заводов на 2005-й год была ниже производительности ОДНОГО завода в Европе.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Это другое дело. Именно об этом я и спрашивал — какие именно действия привели к уничтожению отрасли.

Mace Windu добавил 30.03.2012 в 19:16
Почитал про квоты. Имеем:
1. Германия — 2.898.256 тонн / 81 млн. населения = 0.035 тонны / человека
2. Латвия — 66.505 тонн / 2.2 млн. населения = 0.03 тонны / человека

Вы всерьез считаете, что разница в 10% убила сахарную промышленность Латвии?

Короче, как я и подозревал, всё дело в банальной неэффективности, а не в злых бюрократах ЕС, ополчившихся на промышленность маленькой беззащитной Латвии. Впрочем, об этом и так говорится в каждой статье, что тут приводили. Вот из вашей:


Если они не выдерживают конкуренции, то при чем тут регулирующие органы? Они ж сами говорят, что вбухали немеряно денег в модернизацию в начале 2000-х, и тем не менее общая производительность их ДВУХ заводов на 2005-й год была ниже производительности ОДНОГО завода в Европе.

Если у Латвии изначально существовала развитая индустрия по производству сахара, то зачем её было уничтожать и выравнивать с другими? Кто-то специализируется на сахаре, кто-то на утюгах, а кто-то на тумбочках, так зачем их уравнивать всех? Пусть каждый производит то что он может делать лучше и не нужны никакие квоты...иначе зачем он нужен такой горе-союз в котором процветает уравниловка и уничтожаются целые индустрии? Я например не вижу никакого смысла для Ирландии в дальнейшем нахождении в ЕвроСоюзе, выйдя из него мы станем жить существенно лучше и гораздо свободней.

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

Если у Латвии изначально существовала развитая индустрия по производству сахара, то зачем её было уничтожать и выравнивать с другими? Кто-то специализируется на сахаре, кто-то на утюгах, а кто-то на тумбочках, так зачем их уравнивать всех? Пусть каждый производит то что он может делать лучше и не нужны никакие квоты...иначе зачем он нужен такой горе-союз в котором процветает уравниловка и уничтожаются целые индустрии?

Вы опять передергиваете. Нет, Латвия не специализируется и никогда не специализировалась на сахаре — как только их поставили в равные условия с другими европейскими производителями, они даже дергаться не стали, а сразу закрылись. Оба завода. Куда же ушли те миллионы/десятки миллионов на модернизацию этих заводов, о которых они сами говорят? Если они осели в карманах местных бизнесменов/политиков, то какбэ ЕС тут не при чем. А если они действительно пошли на модернизацию, то где результат? Почему немецкий сахар, при несравнимых затратах на, скажем, оплату труда, все же дешевле латвийского?

Mace Windu добавил 30.03.2012 в 20:17

Сообщение от Steve

Я например не вижу никакого смысла для Ирландии в дальнейшем нахождении в ЕвроСоюзе, выйдя из него мы станем жить существенно лучше и гораздо свободней.

Это совсем другая история. Вполне вероятно, что Ирландии, не имеющей тяжелой промышленности, полезных ископаемых и прочих богатств, было бы лучше вне ЕС. Но придуманные наспех страшилки о евробюрократах никак не могут выступать в этом аргументами.

[vadzen]

Сообщение от Mace Windu

Нет, Латвия не специализируется и никогда не специализировалась на сахаре — как только их поставили в равные условия с другими европейскими производителями, они даже дергаться не стали, а сразу закрылись.

Специализировалась. 1 из 3-х прибалтийских стран/республик.

Оба завода.

Три завода.

[Конный Водолаз]

Сообщение от vadzen

Специализировалась. 1 из 3-х прибалтийских стран/республик.

Если из трех стран продукция Х выпускается в одной, это еще не значит, что она на ней специализируется. Специализируется — это Украина на зерне или там Голландия на тюльпанах.

Сообщение от vadzen

Три завода.

В приведенной Вами же статье говорится, что по состоянию на 2007-й год было два завода:

Сейчас в Латвии производством сахара занимаются 2 фабрики - акционерное общество «Jelgavas cukurfabrika» и акционерное общество «Liepajas cukurfabrika».

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Вы опять передергиваете. Нет, Латвия не специализируется и никогда не специализировалась на сахаре — как только их поставили в равные условия с другими европейскими производителями, они даже дергаться не стали, а сразу закрылись. Оба завода. Куда же ушли те миллионы/десятки миллионов на модернизацию этих заводов, о которых они сами говорят? Если они осели в карманах местных бизнесменов/политиков, то какбэ ЕС тут не при чем. А если они действительно пошли на модернизацию, то где результат? Почему немецкий сахар, при несравнимых затратах на, скажем, оплату труда, все же дешевле латвийского?

Но придуманные наспех страшилки о евробюрократах никак не могут выступать в этом аргументами.

1) Вы мне до сих пор не ответили по поводу мобильных операторов в Греции

2) Так в том то и дело что они (сахарные заводы) закрылись только от того что их загнали в маленькие квоты, налицо вина Евросоюза. Кстати аналогичная ситуация была и с ирландскими рыбаками и с животноводами, их зажали в крошечных квотах и запретили производить на полную мощность.

[Vecais]

Сообщение от Steve

и О2 дела получше

Это которые "Telefónica O2 Ireland"?
The ?300m mobile rip-off. Невидимая рука свободного рынка основательно пошарила по карманам клиентов

[Steve]

Сообщение от Vecais

Это которые "Telefónica O2 Ireland"?
The ?300m mobile rip-off. Невидимая рука свободного рынка основательно пошарила по карманам клиентов

Это слишком старый линк, 6 летней давности. Лучше посмотреть на их результаты за 2011 год, а они не особо то и радостные:

http://www.telefonica.com/en/shareho...os11t4-eng.pdf


TELEFÓNICA IRELAND

In 2011, the results of Telefónica Ireland were impacted by adverse trading conditions.
Telefónica Ireland’s mobile customer base stood at 1.6 million customers at the end of 2011
(-4% year-on-year), impacted by the lower prepay base (-10% year-on-year). The contract base grew
3% after adding 23 thousand customers in 2011 (6 thousand in the fourth quarter), to represent
46% of the customer base at the end of the year (+3 percentage points year-on-year).
Churn increased to 2.6% in 2011 and to 2.9% for the fourth quarter (+0.3 percentage points
year-on-year in both the fourth quarter and in the year).
Mobile voice traffic fell 7.1% year-on-year (-13.5% in the fourth quarter), driven by the decline in
the prepay base and as consumers continued to optimize their usage.

Total ARPU was impacted by the trading conditions and declined 10.7% year-on-year in 2011
(-14.4% in the fourth quarter). Excluding mobile termination rate cuts, ARPU would have declined
3.3% in the year (-6.2% year-on-year in the fourth quarter).
Data ARPU continued to grow (+8.9% year-on-year in 2011; +3.8% in the fourth quarter), mainly due
to the sustained growth of mobile broadband penetration to reach 39% and the adoption of tiered
data tariffs.
In 2011, revenues totalled 723 million euros, a year-on-year decline of 14.7% (-16.7% in the fourth
quarter). Mobile service revenues declined 13.1% year-on-year to 677 million euros (-18.0% in the
quarter). Excluding mobile termination rate cuts, mobile service revenues would have declined 6.0%
in 2011 (-10.3% in the fourth quarter).
Data revenues grew 6.0% year-on-year in 2011, driven by the healthy performance of non-SMS data
revenues (+16.3% year-on-year in 2011; +13.7% in the fourth quarter), to account for 42% of data
revenues (+4 percentage points year-on-year).
OIBDA stood at 206 million euros for 2011 (-25.0% year-on-year), reflecting the decline in mobile
service revenues and higher commercial costs as a result of the increasing demand for smartphones,
including high-end devices in the fourth quarter. This resulted in an OIBDA margin of 28.5% in 2011
(-3.9 percentage points year-on-year) and of 24.8% in the fourth quarter.
In 2011, CapEx stood at 61 million euros (+1.4% year-on-year), with operating cash flow totaling
145 million euros (-32.5% year-on-year).



TELEFÓNICA IRELAND

2010 2011


Internet and data accesses 11.2 24.2

Narrowband 11.2 24.2

Mobile accesses 1,695.8 1,622.9

Prepay 966.5 870.1
Contract 729.4 752.9

Total Accesses 1,707.1 1,647.2

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

1) Вы мне до сих пор не ответили по поводу мобильных операторов в Греции

Почему? Ответил. Наличие антимонопольного законодательства не является признаком действия в чьих-то интересах.

Сообщение от Steve

1) Зачем вводить законодательство настолько негибкое что оно наносит огромные экономические убытки?

2) Обединившись они смогли бы выбрать правильную ценовую политику и перестали бы ежегодно транжирить десятки/сотни миллионов евро на конкуренцию друг против друга...

Вы сами себе ответили:

Сообщение от Steve

в некоторых магазинах
несколько дней назад я брал по 1.59, в Лидле, но возможно что сейчас, в связи с пасхой, цены временно повысят...

А теперь представьте, что в связи с финансовыми трудностями Спар, Сентра, Алди и Лидл продались/закрылись/присоединились, и на рынке остались бы только Теско и M&C. Результатом было бы не «перестали транжирить десятки/сотни миллионов евро на конкуренцию», а то, что вы, покупатель, яиц по рупь-пиисят-девять уже не увидели бы нигде и никогда. И не факт, что Теско и М&С не подняли бы цены еще больше — так, на всякий случай, чтобы потребители не расслаблялись.

Сообщение от Steve

2) Так в том то и дело что они (сахарные заводы) закрылись только от того что их загнали в маленькие квоты, налицо вина Евросоюза. Кстати аналогичная ситуация была и с ирландскими рыбаками и с животноводами, их зажали в крошечных квотах и запретили производить на полную мощность.

Квоты не маленькие, они такие же, как и у Германии, в пересчете на население.