Ужели невозможное возможно...?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vc

Кстати, Раввины призвали Иран уничтожить Израиль, т.е. на этом основании США стоит потрепать сам Израиль? Ну или отдельные его организации?

Злой ты: нельзя раввинов трогать. Лучше подумай, как бы в мессии попасть, - гляди, чего пророчат:

"Не нужно, утверждали основатели «Нетурей карта», возвращаться к Сиону, а следует продолжать жить в диаспоре и ждать прихода Мессии, который и наведет порядок: ... женщины станут рожать каждый день и ущерб от ассимиляции быстро восполнится. "

[Yapi]

Сообщение от Deserved

А вообще, о чём спор, о том кто хороший, а кто плохой или о том, что можно делать и чего нельзя?

Я уже интересовался недавно: хороший и плохой для кого?

[vc]

Сообщение от Mishka Na Servere

Злой ты: нельзя раввинов трогать. Лучше подумай, как бы в мессии попасть

У американцев большой опыт бомбёжек мессий и прочих сектантов. Опасно!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Deserved Посмотреть сообщение
А вообще, о чём спор, о том кто хороший, а кто плохой или о том, что можно делать и чего нельзя?

Сообщение от Yapi

Я уже интересовался недавно: хороший и плохой для кого?

Правильно - и от ответа на этот вопрос зависит, кому делать можно, а кому нельзя

Как там с федеративной Америкой, когда уничтожать бум, за ее официальные призывы к уничтожению других государств? Я тут тоже "недавно интересовался", а вы как-то бочком, бочком....

Мишка На Сервере добавил 08.11.2011 в 17:19

Сообщение от vc

У американцев большой опыт бомбёжек мессий и прочих сектантов. Опасно!

Если правильный мессия и женщины рожают каждый день - всех не уничтожишь!

[vc]

Сообщение от Mishka Na Servere

за ее официальные призывы к уничтожению других государств?

Проблема усугубляется тем, что если угрожаемое государство не Израиль, то заступиться-то за него от нападения США некому, а значит остаётся единственный способ обезопасить себя: построить ядрёную бомбу.
Так теперь США стали нападать за попытку построить бомбу.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Правильно - и от ответа на этот вопрос зависит, кому делать можно, а кому нельзя

Хороший и плохой бывает только для кого-то потому как это субъективная оценка а не факт. Я и спросил: для кого? Без ответа на этот вопрос нельзя ни про кого сказать хороший или плохой.

Сообщение от Mishka Na Servere

Как там с федеративной Америкой, когда уничтожать бум, за ее официальные призывы к уничтожению других государств? Я тут тоже "недавно интеросовался", а вы как-то бочком, бочком....

Я понимаю, любой политический спор это по определению выступление душевно больных в сумасшедшем доме.

СССР не исчезло, оно распалось на составляющие части, которые никуда не делись и продолжают себе жить. США в теории тоже могут так-же "исчезнуть" распавшись на отдельные страны.

Куда распадаться Израилю я не вижу, ибо оно заявлено как государство еврейского народа и пока большинство в нем представители еврейского народа. Пытаюсь представить как его можно ещё "исчезнуть" ...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vc

Проблема усугубляется тем, что если угрожаемое государство не Израиль, то заступиться-то за него от нападения США некому, а значит остаётся единственный способ обезопасить себя: построить ядрёную бомбу.
Так теперь США стали нападать за попытку построить бомбу.

Это при том что у самого Израиля бомба есть.
Врочем, вполне логично, ты бы разве так не делал?. Просто раньше нападение на неимевших бомбы каралось возможностью получения бомбы от его гаранта, коих было аж два в мире, по одному на каждую группу слабовменяемых. Теперь их в мире аж один. Как ты думаешь, долго ли займет у одного оставшегося воспользоваться этим фактом? Пользуется, и будет пользоваться. Запасайся попкорном. Судеты давно съедены. Ждем последующих серий.

Mishka Na Servere добавил 08.11.2011 в 17:46

Сообщение от Yapi

Хороший и плохой бывает только для кого-то потому как это субъективная оценка а не факт. Я и спросил: для кого? Без ответа на этот вопрос нельзя ни про кого сказать хороший или плохой.

Скажите, насильник малолетних - хороший или плохой? Может, его мама любит, хорошим считает? Дадим ему медаль? А может все таки он вообще плохой, - тогда давайте его замочим на улице, просто, без суда и следствия - ну ведь "кто-то крикнул из ветвей", что он насильник - а кричащий ведь "большой, ему видней"(с)?

Или все же установим какой-то порядок, некий механизм регулирования, принятия решний и т.д.? Если кто-то на такие установленные мехнизмы плюет, что с ним делают в приличном обществе? Что делают с линчевателями в самих США?

...СССР не исчезло, оно распалось ...

СССР - он, а не оно
Вопрос в дословной трактовке фразы "исчезнуть с карты мира".
Так вот СССР исчез с карты мира.
Все остальное - ваши трактовки и толкования, ничем абсолютно не отличающиеся от таковых у Ахмадинежада. С тем , что он толкует свою собственную фразу, а вы - чужую.


ЗЫ
Я это вообще все к чему?
Елси бы вы сказали, "США сильнее всех и поэтому на всех плевать хотели. Будут делать на Ближнем Востоке то, что хотят" - то вопросов бы не было. Джунгли они джунгли и есть.

Но вы же первый пытаететсь подводить некую моральную базу под их или Израиля действия, выискивая кто там "хороший" а кто "нехороший", и как хорошо нехороших мочить.
Так уж определитесь, что ли - мочим, потому что хотим и можем, или потому что "плохой" - ну а дальше для кого, кому плохой, кто сакзал, кто решил - ну и т.д.

[Roman]

Сообщение от vc

Так теперь США стали нападать за попытку построить бомбу.

А вы против? Т.е каждому гос-ву по ядерной бомбе! А что, ведь имеют право защищаться от потенциальных агрессоров.Каждая ядерная держава кроме гарантии своей защиты имеет возможность "на равных" шантажировать весь мир глобальным ядерным катаклизмом. И я, к сожалению не вижу возможности избежать этого Г Я К, вопрос только времени.Возможность того,что ядерные державы добровольно поотказываются от ЯО, или что до наступления БП сформируется единое мировое прав-во, способное взять под единый контроль ЯО считаю ничтожной. Поэтому любые усилия,направл. на сдерживания разрастания "Ядерного клуба", и особенно за счёт не совсем адекватных членов есть большое благо, отсрочивающее катастрофу.Наивно не понимать этого.

[Yapi]

Сообщение от Mishka Na Servere

Я это вообще все к чему?
Елси бы вы сказали, "США сильнее всех и поэтому на всех плевать хотели. Будут делать на Ближнем Востоке то, что хотят" - то вопросов бы не было. Джунгли они джунгли и есть.

Но вы же первый пытаететсь подводить некую моральную базу под их или Израиля действия, выискивая кто там "хороший" а кто "нехороший", и как хорошо нехороших мочить.
Так уж определитесь, что ли - мочим, потому что хотим и можем, или потому что "плохой" - ну а дальше для кого, кому плохой, кто сакзал, кто решил - ну и т.д.

Я, моральную базу? Про то что кто сильнее того и тапки я ещё раньше говорил. Но люди с другим мнением стали доказывать что это плохо. Плохо для кого? Плохо когда?

Вообще не понимаю как народ может обсуждать международную политику на основании "плохо/хорошо", "плохие/хорошие" ...

Римская Империя это хорошо или плохо? А тогда? А для Карфагена?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Yapi

Я, моральную базу?

На да - цитирование нехороших, по вашему мнению, фраз Ахмадинежада, вполне заслуживающих наказания или превентивных мер по отношению к приписанным этим фразам реальным угрозам - разве не вы?

Про то что кто сильнее того и тапки я ещё раньше говорил. Но люди с другим мнением стали доказывать что это плохо. Плохо для кого? Плохо когда?

Как уже сказал, такая позиция понятна. Но следующий шаг, как, надеюсь, вы понимаете, подразумевает устранение понятия "легитимность", правда?
Т.е., если любое действие определяется исключительно тем, что кто-то его в принципе способен совершить, и это - плюс желание - абсолютно достаточные условия для его совершения, - то все совершаемое есть абсолютно нормальным. Не хорошим, не плохим - просто нормальным . Ну вот так живут в дхунглях - кто может укусить, тот и укусит.
Штаты или Израиль решили кого-то побомбить - побомбили. Поблокировать - поблокировали. Организовать самое большое гетто со времен 2-й Мировой - организовали. Нормальное дело. Другие ребята решили взорвать автобус с детьми, размазать самолет о небоскреб или взорвать гражданский аэорпорт - тоже нормально. Не плохо, не хорошо - просто нормально.
Нет ни плохих, ни хороших - есть то устройство окружающего мира, в котором надо просто привыкнуть жить. Ответственноть за него тоже у кого-то есть, конечно же. И тоже, очевидно, у того, у кого наибольшее количество возможностей его поменять. Но кто первый и играет вопреки правилам. Тоже понятно.

[vc]

Сообщение от Roman

А вы против? Т.е каждому гос-ву по ядерной бомбе! А что, ведь имеют право защищаться от потенциальных агрессоров.Каждая ядерная держава кроме гарантии своей защиты имеет возможность "на равных" шантажировать весь мир глобальным ядерным катаклизмом. И я, к сожалению не вижу возможности избежать этого Г Я К, вопрос только времени.Возможность того,что ядерные державы добровольно поотказываются от ЯО, или что до наступления БП сформируется единое мировое прав-во, способное взять под единый контроль ЯО считаю ничтожной. Поэтому любые усилия,направл. на сдерживания разрастания "Ядерного клуба", и особенно за счёт не совсем адекватных членов есть большое благо, отсрочивающее катастрофу.Наивно не понимать этого.

1)Контроль за нераспространением и нападение на суверенное государство - это как бэ 2 большие разницы. США вон активно исследует в области космичесих вооружений, чтобы с орбиты диктовать миру свою непреклонную волю. А, между прочим Обама такой же человек как и Ахмадинежад, тоже демократически избранный большинством своей страны.. Может на США теперь напасть за космическое оружие?
2)Любая страна не построит ядрёну бонбу, мозгов не хватит
3)У любой страны не хватит обогащённого урана, чтобы (в случае удачной доставки) стереть один жалкий городишко с лица земли.

[Dincha]

Сообщение от vc

2)Любая страна не построит ядрёну бонбу, мозгов не хватит
3)У любой страны не хватит обогащённого урана, чтобы (в случае удачной доставки) стереть один жалкий городишко с лица земли.

Это не то чтобы сложно (см. ЮАР), это просто долго, очень дорого (см. Швеция) и (в современных условиях) очень трудно скрыть.
Плюс без средств доставки "тепла и света" само создание бонбы имеет мало смысла, а разработка МБР выйдет дороже, чем создание собственно бонбы.

Т.е. необходимое условие - чтоб без бонбы было ну совсем никак. Хотя бывают и приколы - Индия создала бонбу потому что Пакистан собирался и наоборот.

[Roman]

Сообщение от vc

1)Контроль за нераспространением и нападение на суверенное государство - это как бэ 2 большие разницы..

Ну тут как бы и идёт речь о нападении с целью проконтролировать нераспространение.На мой взгляд вполне адекватная мера,учитывая возможные последствия...

США вон активно исследует в области космичесих вооружений, чтобы с орбиты диктовать миру свою непреклонную волю. А, между прочим Обама такой же человек как и Ахмадинежад, тоже демократически избранный большинством своей страны.. Может на США теперь напасть за космическое оружие?.

Разница в том,что США может заставить Иран прекратить ядерную программу,а Иран заставить что-либо США не в состоянии, как и никто, к сожалению.

2)Любая страна не построит ядрёну бонбу, мозгов не хватит

Дело давно не в мозгах,а в ресурсах

3)У любой страны не хватит обогащённого урана, чтобы (в случае удачной доставки) стереть один жалкий городишко с лица земли.

Если чего-то не хватает, не исключён вариант одолжить/купить у того,у кого хватает. Способность ЯО стереть жалкий городишко зависит от кол-ва термоядерного заряда(не дефицит),а в кач-ве ядерного запала можно и давно используется минимально необходимое кол-во плутония-239,который вполне себе нарабатывается в "мирных" ядерных реакторах.

[vc]

Сообщение от Roman

Ну тут как бы и идёт речь о нападении с целью проконтролировать нераспространение.

Вы в это верите? А знаете разницу между Северной Кореей и Ираном?

vc добавил 09.11.2011 в 13:34

Сообщение от Roman

Если чего-то не хватает, не исключён вариант одолжить/купить у того,у кого хватает. Способность ЯО стереть жалкий городишко зависит от кол-ва термоядерного заряда(не дефицит),а в кач-ве ядерного запала можно и давно используется минимально необходимое кол-во плутония-239,который вполне себе нарабатывается в "мирных" ядерных реакторах.

Чтобы сделать термоядрёную бонбу, нужно хотя бы научиться делать простую урановую.

[Roman]

Сообщение от vc

Вы в это верите? А знаете разницу между Северной Кореей и Ираном?

Ну, Северная Корея не грозится, при первой возможности, стереть гос-во Израиль с лица Земли, не?

Чтобы сделать термоядрёную бонбу, нужно хотя бы научиться делать простую урановую.

Неужели, а смысл? Всё что и как давно известно.