Задачка по математике 1 класс

[scorta]

Я понял и в первый раз. Он потерял как себестоимость, так и навар. Но это всё в области расширения условий задачи.
Задача без подвохов. для второкласников церковно-приходской школы. Иначе еще встаёт вопрос: кто обманул продавца?
Это мог быть покупатель, мальчик и соседка.

[iff]

Сообщение от Ika

Для продавца и для покупателя стомость шапки чуть разная))

Стоимость разная, а цена - одинаковая. Допустим продавец покупает шапку за 6 рублей, а продаёт за 10, это означает что цена шапки в момент её продажи продавцом покупателю одинакова и для продаца и для покупателя и равна 10 рублям. 4 рубля - это стоимость труда, вложенного продавцом в продажу. Т.е. он этот труд уже потратил (включая например аренду помещения, биллы и др. накладные расходы) и возместил его разницей между ценой продажи и ценой его - продавца покупки. Поэтому потеря этих 4-х рублей труда эквивалентна денежной потере.

iff добавил 18.02.2018 в 14:54

Сообщение от Ika

На 15 + на сумму, что была потрачена, на преобретение/производство шапки, так как шапки у него тоже нет, чтобы еще раз продать.

У продавца была шапка, чтобы приобрести которую он потратил, предположим, 1 рубль.
10 рублей пришло ему в кассу, так что пока он в прибыли на 9 рублей.
Отдав соседке 25 рублей, получаем 9 рублей прибыли - 25 что пришлось отдать = 16 рублей в минусах

Никакой "прибыли" в природе и обществе не существует. Существует эквивалентный обмен труда на дензнаки. То что вы называете прибылью - всего лишь денежное выражение затраченного труда. Иначе вам придётся признать, что продавец должен работать бесплатно. Вы согласны работать бесплатно? Допустим вам должны заплатить деньги за ваш труд, но обманули и не заплатили. Вы при этом будете считать, что ваш убыток нулевой, потому что вы никаких денег в результате не потеряли или всё же будете настаивать на том, что вас обманули, украв оговорённую сумму и оставив вас с меньшим благосостоянием именно на эту сумму? Кроме того, в экономической теории давно уже доказано, а известно на практике и того раньше, что необходимость вознаграждения за труд - именно необходимость, а не блажь, поскольку требуется для воспроизводства т.н. "рабочей силы".

[Ltata]

Сообщение от scorta

Якобы задача Льва Толстого.

Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р.
Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р.
Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять.
Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу 15 руб.
Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги.
Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
На сколько обманули продавца (включая стоимость шапки)?

Говорят у разных людей разные ответы получаются.

На 50 рублей.
Сначала он отдал шапку и 15 рублей.
То есть из магазина ушло 25 рублей.
Потом пришла соседка и потребовала заменить фальшивку
на настоящие деньги - это минус еще 25 рублей. Всего 50.
Плоховатый был денек у продавца.

[Ika]

Сообщение от Ltata

На 50 рублей.
Сначала он отдал шапку и 15 рублей.
То есть из магазина ушло 25 рублей.
Потом пришла соседка и потребовала заменить фальшивку
на настоящие деньги - это минус еще 25 рублей. Всего 50.
Плоховатый был денек у продавца.

15 рублей отдал принесенных мальчиком, а не из кассы. Плюс в кассу положил 10.Пока 10 в плюсе. Минус 25 соседке из кассы. 15 в минусах.

Ika добавил 18.02.2018 в 15:13

Сообщение от iff

Стоимость разная, а цена - одинаковая. Допустим продавец покупает шапку за 6 рублей, а продаёт за 10, это означает что цена шапки в момент её продажи продавцом покупателю одинакова и для продаца и для покупателя и равна 10 рублям. 4 рубля - это стоимость труда, вложенного продавцом в продажу. Т.е. он этот труд уже потратил (включая например аренду помещения, биллы и др. накладные расходы) и возместил его разницей между ценой продажи и ценой его - продавца покупки. Поэтому потеря этих 4-х рублей труда эквивалентна денежной потере.

iff добавил 18.02.2018 в 14:54


Никакой "прибыли" в природе и обществе не существует. Существует эквивалентный обмен труда на дензнаки. То что вы называете прибылью - всего лишь денежное выражение затраченного труда. Иначе вам придётся признать, что продавец должен работать бесплатно. Вы согласны работать бесплатно? Допустим вам должны заплатить деньги за ваш труд, но обманули и не заплатили. Вы при этом будете считать, что ваш убыток нулевой, потому что вы никаких денег в результате не потеряли или всё же будете настаивать на том, что вас обманули, украв оговорённую сумму и оставив вас с меньшим благосостоянием именно на эту сумму? Кроме того, в экономической теории давно уже доказано, а известно на практике и того раньше, что необходимость вознаграждения за труд - именно необходимость, а не блажь, поскольку требуется для воспроизводства т.н. "рабочей силы".

Это все к тому, что ответ таки 25?))

[iff]

Сообщение от Ika

15 рублей отдал принесенных мальчиком, а не из кассы. Плюс в кассу положил 10.Пока 10 в плюсе. Минус 25 соседке из кассы. 15 в минусах.

Ika добавил 18.02.2018 в 15:13


Это все к тому, что ответ таки 25?))

Не было там 10 рублей в плюсе, т.к. 10 рублей плюса соответствовало минусу товара-шапки ценою в 10 рублей. Итого от продажи - нуль прибыли и нуль потерь. Потеря только на фальшивке.

Дело не в ответе, я высказался о нём, считать там нечего. Про ответ можете забыть. Это о правильном понимании ошибочности измышлений о т.н. "прибавочной стоимости".

iff добавил 18.02.2018 в 15:40

Сообщение от Ltata

На 50 рублей.
Сначала он отдал шапку и 15 рублей.
То есть из магазина ушло 25 рублей.
Потом пришла соседка и потребовала заменить фальшивку
на настоящие деньги - это минус еще 25 рублей. Всего 50.
Плоховатый был денек у продавца.

Неправильно, т.к. на тот момент, пока соседка не потребовала заменить фальшивку, у него не было нисколько потерь - сумма денег в кассе соответствовала проданному товару по цене продажи. Потеря была только один раз и одна - когда он отдал соседке настоящий четвертной за фальшивый.

[scorta]

Суть обмана - фальшивая купюра в 25 рублей, у кого она осталась - тот и обманут на 25 рубелй.

[Yury]

Сообщение от Ltata

На 50 рублей.
Сначала он отдал шапку и 15 рублей.
То есть из магазина ушло 25 рублей.
Потом пришла соседка и потребовала заменить фальшивку
на настоящие деньги - это минус еще 25 рублей. Всего 50.
Плоховатый был денек у продавца.

Ltata, тут учителя не могут объяснить элементарных вещей.
все просто. про соседку забудьте - раз ей продавец все вернул, то у нее с продавцом все по нулям.
а у продавца в сухом остатке - шапку отдал забесплатно и еще 15р приплатил - т.е. 25р потерял.

[Ltata]

Сообщение от Yury

т.е. 25р потерял.

iff, scorta, Yury, разобралась. Вы втроем правы.

[Olla]

Я так понимаю,в задании 7,это 12:2 так странно пишется?

[Ltata]

Olla, да, тут другой способ записи деления в столбик.
У вас ученик в третьем классе?

[Marionetka]

Olla, 12:2

[Olla]

Сообщение от Ltata

Olla, да, тут другой способ записи деления в столбик.
У вас ученик в третьем классе?

Да

[Ltata]

Olla, столкнулись уже с записью десятичной дроби вида
"две целых, пять десятых" как
2 (точка посередине строчки) 5?
В магазинах ценники нормально написаны,
а в младшешкольных учебниках десятичные - на свой особый манер

[Olla]

Сообщение от Ltata

Olla, столкнулись уже с записью десятичной дроби вида
"две целых, пять десятых" как
2 (точка посередине строчки) 5?
В магазинах ценники нормально написаны,
а в младшешкольных учебниках десятичные - на свой особый манер

В смысле,2.5?

[iff]

Сообщение от Ltata

Olla, столкнулись уже с записью десятичной дроби вида
"две целых, пять десятых" как
2 (точка посередине строчки) 5?
В магазинах ценники нормально написаны,
а в младшешкольных учебниках десятичные - на свой особый манер

Дело в том, что как ни странно, до сих пор ни в мире, ни в большинстве стран в отдельности не приняты стандарты на этот счёт и в принципе авторы имеют право на самодеятельность. В серьёзных трудах обычно вначале есть лист математических символов с их расшифровкой, поскольку почти все символы слишком многозначны в повседневной жизни. В данном случае т.н. "средняя точка" (интерпункт) восходит к древнеримской пунктуации, где служила для разделения слов и впоследствии была заменена перенятыми у греков пробелами между словами. В современном мире интерпункт часто используется в составе шрифтов в качестве разделителя целой и дробной частей, чтобы отличать от обычной точки - знака конца предложения. Чтобы не путать с другим значением - скалярным умножением, в детских учебниках, в которых присутствует разделитель в виде срединной точкой, а в качестве скалярного умножения используется крестик, поскольку не вводятся разные виды умножений и этот крестик не может быть спутан с чем-то другим.