Мужчины тоже люди

[Oliya]

Сообщение от Junika

Хех, а часто получается совсем наоборот.

А где тут наоборот? Вы как раз и описали феминизм- до первого достойного мужчины.

Oliya добавил 16.04.2014 в 18:03

Сообщение от Junika

Ну вот как раз сейчас специалисты с этим и разбираются. Исследования обширные проводят, в которых учитывают многие факторы. Выводы делают.

Вы понимаете, что выводы часто делаются в угоду общественному мнению?
"необъяснимая" разница в зарплате может быть объяснена и дискриминацией и тем, что женщины просто чаще соглашаются на меньшую зарплату так как их доход неосновной в семье. То есть у женщины меньше стимулов идти и требовать повышения зарплаты.

[Olla]

Сообщение от LULU

домохозяйки с вами не согласятся, ну или не все. и тут возникает круговое противоречие между работающими и домохозяйками.у меня оба опыта, мне лучше работать, я там продуктивнее. но это от характера зависит.

ну да, работаюшие на физической работе тоже не всегда могут понять, как можно устать весь день прохлаждаясь в офисе и нажимая кнопки . но, мне кажется, судя по обилию статусов " только домохозяки работают 24/7 бе зарплаты и т.д." именно им кажется иh занятие наиболее сложным

[Junika]

Сообщение от Dubliner

Блин почему в сборной по баскетболу все выше 190 см - ату! дискриминация коротышек. Надо ввести квоту 40%, это даже не половина.

это вы сейчас пытались мне доказать абсурд квот для женщин в каких именно областях? В какой конкретно области "злые феминистки" требуют для женщин квот, где мужчины по-определению* лучше женщин справляются?

*по определению = ну вот что бы прям как для баскетбола 190 лучше, чем 150, и с этим не поспоришь.


Dubliner, вы ведь считаете что феминистки требуют какие-то абсурдные квоты, вот вы мне и доказывайте аргументировано какие именно квоты и в чём их абсурдность. А я вместо того, что бы пытаться объяснить вам что-то, лучше пойду позагораю.

[Olla]

Сообщение от Dubliner

Им попались такие потому как они являясь недостойными бабами сами таких притянули. Интересно кого они притянут если еще забьют мозг феминофашизмом?

получается, была несчастлива в барке-сама дура виновата. ушла из брака и стала феминисткой -опять сама дура виновата, кого теперь напритягивает?

[Junika]

Сообщение от Oliya

тем, что женщины просто чаще соглашаются на меньшую зарплату

Ну что кто-то просто так будет соглашаться на меньшую зарплату, если он знает что ему запросто без проблем дадут бОльшую (в данном случае равную с мужчинами)?

Сообщение от Oliya

так как их доход неосновной в семье.

А в данном случае как выяснить что причина, а что следствие? А разве не наоборот - так как у женщины меньше возможностей зарабатывать наравне с мужчиной, основным доходом в семье становится зарплата мужчины.

А кстати что делать с женщинами-одиночками и женщинами женатыми на женщинах?

Junika добавил 16.04.2014 в 18:26

Сообщение от Olla

но, мне кажется, судя по обилию статусов " только домохозяки работают 24/7 бе зарплаты и т.д." именно им кажется иh занятие наиболее сложным

На самом деле, домохозяйки так громче всех возмущаются, потому что именно их труд чаще других обесценивают. То есть вообще за работу не считают, то что женщина делает в своей семье по дому и с детьми.
А вот если женщина (или мужчина) делает всё то же самое, но не в своей семье (няни и домработницы), то никому в голову не придёт сказать, что она свою зарплату получает ни за что и что она "паразитка"

[Dubliner]

Сообщение от Junika

Dubliner, вы ведь считаете что феминистки требуют какие-то абсурдные квоты, вот вы мне и доказывайте аргументировано какие именно квоты и в чём их абсурдность.

Если нет запрета на обучение и карьеру, то все квоты абсурдны. Если Ж специалист и подходит для работы, ее возьмут и заплатят сколько надо. Человек получает столько сколько он стоит. Это у него внутри. Вы же ответственность перекладываете на кого-то во внешнем мире.

Вот и дожили надо взять потому что женщина, потому что черный, потому что гей. Пипец. Туши свет. Где в этой фразе потому что умнее и лучше подходит для работы? Любые квоты для неспособных это гвоздь в развитие общества.

Феминиз сам себя опровергает, требуя квот. Если вы равны - идите и добивайтесь наравне со всеми. Если не равны, тогда сидите на кухне и варите борщ мужу!

Сообщение от Junika

А кстати что делать с женщинами-одиночками и женщинами женатыми на женщинах?

ничего политкорректного на ум даже не приходит. "фтопку!" (с)

Кстати, забавное исследование проводили в Швеции кажется. Накопилась некоторая статистика по семья ж+ж и м+м. Так вот интересно, что у м+м гораздо меньше разводов, чем у ж+ж. Объясняется это как раз врожденным желанием жить за счет партнера. Когда 2 таких особи собираются вместе и ожидают, что другая будет исполнять роль добытчика, кормильца и т.п., то долго такой союз не живет

[Junika]

Сообщение от Dubliner

Им попались такие потому как они являясь недостойными бабами сами таких притянули

А то есть по вашей логике, если жена пытается отобрать у мужа право на воспитание детей, то это просто муж "недостойно мужло" и сам виноват в том, что жену себе такую притянул?



Junika добавил 16.04.2014 в 18:32

Сообщение от Dubliner

Если Ж специалист и подходит для работы, ее возьмут и заплят сколько надо.

Это в идеальном мире так.
А в реальности увы очень часто не так.

Junika добавил 16.04.2014 в 19:04

Сообщение от Dubliner

Объясняется это как раз врожденным желанием жить за счет партнера.

то что вы назвали "врождённым" это всего лишь следствие женской социализации в патриархальной культуре.
В этой же Швеции очень активно борются с этим (девочек и мальчиков воспитывают абсолютно одинаково)

[Dubliner]

Сообщение от Junika

то что вы назвали "врождённым" это всего лишь следствие женской социализации в патриархальной культуре

ага вот так незаметно кинули миллионы лет эволюции в топку. Юника, не читайте вы эти фемо книги, это плохо влияет на мышление.

[Oliya]

Сообщение от Junika

Ну что кто-то просто так будет соглашаться на меньшую зарплату, если он знает что ему запросто без проблем дадут бОльшую (в данном случае равную с мужчинами)?

Я так понимаю обсуждаемая разница наблюдается там где зарплаты договорные. А не фиксированная ставка. Так? То есть и у двух мужчин с равными параметрами (ну там стаж, образование) может быть разная зарплата. Зависит от наглости и решимости добиваться максимума на который согласен работодатель.
Женщины чаще предпочтут комфорт, чем напряженный торг. Ну природа у нас такая. Не у всех, да. Ну и зарплата не у всех меньше.

[Dubliner]

Юника вообще нам голову морочит мне кажется

Yes, men do earn more than women on average, but not that much more when they work the same job and they have similar experience and abilities. Take a look at what PayScale has discovered about the gender pay gap.
тык

[Oliya]

Сообщение от Junika

А в данном случае как выяснить что причина, а что следствие? А разве не наоборот - так как у женщины меньше возможностей зарабатывать наравне с мужчиной, основным доходом в семье становится зарплата мужчины.

А кстати что делать с женщинами-одиночками и женщинами женатыми на женщинах?

А зачем выяснять? В каждом случае конечно будет поразному, но в целом вы не забываете что пока только женщины рожают и кормят грудью? А это заметный такой гап в карьере. Так же некоторые женщины сознательно уступают палму первенства мужчине - это их может простимулировать на новые подвиги. И что? Заставлять их таки добиваться равной зарплаты в ущерб семье?
А что сейчас делают одиночки и женатые на женщинах? Я так подозреваю добиваются повышения зарплаты если оно им надо.
Или вы и на них квоты ввести предлагаете?

Oliya добавил 16.04.2014 в 19:17

Сообщение от Junika

то что вы назвали "врождённым" это всего лишь следствие женской социализации в патриархальной культуре.
В этой же Швеции очень активно борются с этим (девочек и мальчиков воспитывают абсолютно одинаково)

Врожденные инстинкты воспитанием трудно перебить. Они гораздо глубже записаны.

[Junika]

Сообщение от Oliya

Вы как раз и описали феминизм- до первого достойного мужчины.

как вы это увидели в моих словах?
то есть нашёлся достойный так сразу я вновь решу что отказаться от всех своих прав (даже в теории) и начну считать себя (и всех женщин) второсортным существом?

Junika добавил 16.04.2014 в 19:21

Сообщение от Oliya

Заставлять их таки добиваться равной зарплаты в ущерб семье?

ну почему сразу заставлять тех, кто не хочет?

Сообщение от Oliya

Я так подозреваю добиваются повышения зарплаты если оно им надо.

Ну вот они и добиваются.

[Oliya]

Сообщение от Junika

как вы это увидели в моих словах?
то есть нашёлся достойный так сразу я вновь решу что отказаться от всех своих прав (даже в теории) и начну считать себя (и всех женщин) второсортным существом?

А где вы про второсортность увидели?
Нет, при достойном мысли о правах и сортах не появятся. Ибо с достойным и без прав и с правами хорошо. А вот с недостойным, да, права ой как нужны.

Oliya добавил 16.04.2014 в 19:23

Сообщение от Junika

ну почему сразу заставлять тех, кто не хочет?

Потому что иначе гап в зарплатах так и останется. Тот самый "необъяснимый".

Oliya добавил 16.04.2014 в 19:26

Сообщение от Junika

Ну вот они и добиваются.

Это вы про квоты?
Где-то в развитых странах есть официально прописанная разница в зарплате для мужчин и женщин? Сомневаюсь.
Добиваться надо каждой в своем конкретном случае. Так как часто зарплата зависит от умения себя продать. А это очень индивидуально.

[Junika]

but not that much more when they work the same job and they have similar experience and abilities.

А то есть вы всё таки согласились со мной что неравенство в зарплатах есть? Даже при одинаковых обязанностях и квалификации.
Где-то оно больше, где-то оно меньше. Очень зависит от страны и от рода деятельности. Ещё конечно вопрос как детально правильно вычитать эту разницу в %. (часто бывает и так, что женщина выполняет те же обязанности что и мужчина, но офиц. должности у них при этом разные)

Но это есть. И это доказывают все серьёзные исследования.
Я именно об этом и говорю.

Junika добавил 16.04.2014 в 19:32

Сообщение от Oliya

Где-то в развитых странах есть официально прописанная разница в зарплате для мужчин и женщин? Сомневаюсь.

Зато не так давно в СССР и возможно существует где-то до сих пор, был разный поступающий балл для студентов и студенток в один и тот же универ.

Ну и + к этому сейчас всё так же мужчин охотнее повышают по службе, женщин менее охотно берут на работу ("вы же с больным ребёнком всегда сидеть будете), на женщину могут взвалить дополнительные обязанности, но не повысить при этом зарплату и т.д.

[Oliya]

Сообщение от Junika

Зато не так давно в СССР и возможно существует где-то до сих пор, был разный поступающий балл для студентов и студенток в один и тот же универ.

Ну и + к этому сейчас всё так же мужчин охотнее повышают по службе, женщин менее охотно берут на работу ("вы же с больным ребёнком всегда сидеть будете), на женщину могут взвалить дополнительные обязанности, но не повысить при этом зарплату и т.д.

Во все универы? И у кого выше балл был? Чет не слыхала про такое.

То есть вы хотите заставить работодателя брать работника которого он не хочет? А про дополнительные обязанности- что мешает тем женщинам от них отказаться? Или потребовать за них денег? Скромность?