Религия для всех в вопросах и ответах.

[Ana]

Сообщение от Algis

Не совсем понял ваш поинт... Трудно проследить логическую цепочку в построениях ваших выводов. Извините..

Если Вы конкретно одного процитированного параграфа, но попробую изложить иначе:

- есть вымершие виды животных (тех же диназавров, которым были даны миллионы лет для развития) - означает ли это, что им орудий для выживания (включая разум) не хватило?

Сообщение от Ana
Почему же вот только человеку дано было развивать разум до того уровня, что имеем сейчас?

Повезло

и только? Хотя этот ответ трудно оспорить "неверующему" ни в какие силы "извне", трудно оспорить используя лишь разум?

Постольку-поскольку, эти виды все еще существуют, их преспособления к окружающей среде на данный период времени ничем не хуже человеческих.

Но сколько видов исчезло! Плюс исчезло/исчезает благодаря человеческому влиянию. Значит их (исчезающих) приспособление хуже человеческих? Человеческое сильнее?

Так что, еще раз повторю, разум - не самоцель эволюции. А для человека он вполне может впоследствии оказаться погибельным... Все таки, человеческий разум - первый блин эволюции...

Возможно, если будет использован как единственное орудие эволюции.

Ana добавил 04.11.2009 в 10:34

Сообщение от MS

А Библия повествует, что произошли большие изменения во время потопа...

Интересно, что практически во всех религиях, мифах разных народов присутствует рассказ о потопе...

[Algis]

Сообщение от Ana

Но сколько видов исчезло! Плюс исчезло/исчезает благодаря человеческому влиянию. Значит их (исчезающих) приспособление хуже человеческих? Человеческое сильнее?

Извините, вы, таки, хоть что-то из теории эволюции и равития жизни на Земле читали? Хотя бы в школе? Все-таки для дискуссии необходим хотя бы какой-то базовый уровень знаний о предмете у всех участников диспута.

Если бы вы читали... то знали бы, что любые, самые изумительные приспособления к среде обитания условны... И нивелируются на ноль в случае изменения этой среды. Т.е. высохло озеро - рыбки сдохли... А как здорово плавали... Затопило лес - сдохли все сухопутные растения... Гении из корпорации "Амбрелла" изобрели вирус и человечество превратилось в зомби...
Все меняется и ничто не вечнио под луной.

[KaraNagai]

Сообщение от Ana

и только? Хотя этот ответ трудно оспорить "неверующему" ни в какие силы "извне", трудно оспорить используя лишь разум?

И только. Это как выйгравший джак-пот в лотерею может спрашивать "почему только я выйграл миллион денег, когда никто больше не выйграл более 10К?". Вопрос бессмысленный. На момент покупки билетов у него были такие же исчезающе малые шансы выйграть миллион, как и у остальных. А после выйгрыша оценка вероятности его уже нерелевантна.

[Algis]

Сообщение от Ana

Но сколько видов исчезло! Плюс исчезло/исчезает благодаря человеческому влиянию. Значит их (исчезающих) приспособление хуже человеческих? Человеческое сильнее?

Да. У тех, что исчезли... И еще им не повезло... )

[vdc]

Сообщение от Algis

Если бы Библию писали сейчас, то ессно ее составляли бы с учетом СТЭ, теории Большого Взрыва, и т.д.

Даже интересно что бы написали жертвы феминизма про причины возникновения женщин

[KaraNagai]

Сообщение от Algis

И нивелируются на ноль в случае изменения этой среды.

Тут стоит ещё заметить, что среда состоит в частности и из других организмов. Которые тоже меняются.

[Algis]

Сообщение от Ana

Интересно, что практически во всех религиях, мифах разных народов присутствует рассказ о потопе...

В каких - "практически во всех"? Перeчислите?

[KaraNagai]

Сообщение от Algis

Да. У тех, что исчезли... И еще им не повезло...

Приспособление к тем условиям, в которых они исчезали у них было хуже чем у вытеснивших их видов. Либо просто не было никакого приспособления (вариант "озеро высохло - рыбки сдохли").

Большинство вымерших видов никак с человеком не конкурировали.

KaraNagai добавил 04.11.2009 в 10:43

Сообщение от Algis

В каких - "практически во всех"? Перeчислите?

http://en.wikipedia.org/wiki/Deluge_myth

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

Тут стоит ещё заметить, что среда состоит в частности и из других организмов. Которые тоже меняются.

Ну, собственно, я ожидал, что это какбы аксиома... )
Экология - наука о взаимоотношения организмов между собой и факторами внешней среды... )
Т.е. изменения окружающей среды - изменения экологические...

Algis добавил 04.11.2009 в 10:46

Сообщение от KaraNagai

Большинство вымерших видов никак с человеком не конкурировали.

Именно, но Ана спросила о тех видах, что вымерли из-за человека...

[bobba]

Сообщение от KaraNagai

Видишь ли, тут момент один тонкий: одно дело когда ты говоришь "если количество энергии на кубический миллиметр больше такого-то значения - то всё работает вот так, а если меньше - то вот эдак" - то это уже само по себе физический закон. Неизменный. Что серьёзно испортит жизнь науке - так это изменчивость физических законов без всяких на то предпосылок. Скажем, для гротескного примера: Луна в какой-то момент остановится на орбите, эдак кочнётся и улетит нафиг. Без всяких на то причин.

то есть без причин внутри самой материи. а это значило бы - вмешательство, которое происходит во времени и в пространстве. а если что-то меняется без (видимых) причин, так это часто происходит, когда мы не знаем, что входит в систему, а что нет.

если же изменчивость запрограммирована в момент сотворения, то да, неизменным может быть только закон эволюции физических законов, а не они сами.

Если предположить вневременность бога, то "измениться в процессе" его замысел не мог никак.

ну а вдруг раз, и ворота в рай захлопнулись, без всяких на то причин? ... или файл с 144 тысяч имен затерся.

думаю, вопрос о сотворении не настолько принципиален сам по себе (для физики сам факт ничего не меняет). из нашей дискуссии выходит, что наиболее интересен вопрос о существовании закона и замысла вообще. либо он есть и неизменен, либо вмешательства нельзя исключить. заявления о свободе воли предполагают невмешательство, из чего можно вывести и неизменность физических законов.

Я о вас слушал и чуть ли не плакал."Да и есть ли порядок?" - думал.
- Ну и как, есть?
- Есть, Владимир Алексеевич, есть! Вот он!

еще проблема есть с тем, что могут существовать другие проекты, в которые вложены иные замыслы, и в один прекрасный день вдруг разные проекты придут во взаимодействие.

[KaraNagai]

Сообщение от bobba

неизменным может быть только закон эволюции физических законов, а не они сами.

Как будто такой закон не будет физическим законом

[Algis]

Сообщение от KaraNagai

хттп://ен.wикипедиа.орг/wики/Делуге_мытх

Я надеялся, что Ана сама перечислит... и тогда может быть сама увидит, что все эти религии вполне могли заимствовать идею друг у друга... Как и многие другие... ) Все они предшественники христианства...

[Ana]

Сообщение от Algis

Извините, вы, таки, хоть что-то из теории эволюции и равития жизни на Земле читали? Хотя бы в школе? Все-таки для дискуссии необходим хотя бы какой-то базовый уровень знаний о предмете у всех участников диспута.

Если бы вы читали... то знали бы, что любые, самые изумительные приспособления к среде обитания условны... И нивелируются на ноль в случае изменения этой среды. Т.е. высохло озеро - рыбки сдохли... А как здорово плавали... Затопило лес - сдохли все сухопутные растения... Гении из корпорации "Амбрелла" изобрели вирус и человечество превратилось в зомби...
Все меняется и ничто не вечнио под луной.

Алгис, участие в разговорах на этом форуме вообще не подразумевает знаний школьной программы по биологии/зоологии... Давайте не переходить на личности и давать советы с каким уровнем знаний можно писАть в этой теме Мне бы, например, хотелось, чтобы в этой теме писали люди изучающие христианство
Если Вам есть (и хочется) что-то сказать по теме - я буду рада прочитать Ваше мнение!

самые изумительные приспособления к среде обитания условны...

Я это понимаю и даже, наверное, знала
Даже и вся планета Земля может (?) измениться/исчезнуть и в таком случае все приспособления (у кого лучше, у кого хуже) окажутся ненужными.

Я скорее не об этом. А о том, что у разных видов живых существ "возможность" приспособиться различна. И человек в моем понимании любую возможность других существ при работе разума может свести на нет. Вот откуда именно у человека эта власть? Даже если не говорить о Боге в этом случае, я вижу большую разницу развития не только разума в человеке, но и других свойств (той же эмпатии).

Человеческому развитию благоприятствует не только одно орудие: разум (и мы в этом согласны), но именно совокупность всех свойств наделенных.... (кем?)

Ana добавил 04.11.2009 в 11:11

Сообщение от Algis

Я надеялся, что Ана сама перечислит... и тогда может быть сама увидит, что все эти религии вполне могли заимствовать идею друг у друга... Как и многие другие... ) Все они предшественники христианства...

первое, что попалось в инете (дома есть фильм о мифах разных народов):

Трудно перечислить народы Земли, у которых есть миф о великом потопе, уничтожившем практически все человечество. Гораздо проще и быстрее назвать народы, у которых этого мифа нет – таковые по пальцам можно пересчитать. В различных культурах мира исследователи насчитали более пятисот вариантов легенды о потопе. И легенды эти поразительно похожи друг на друга: гибнет все человечество, кроме некоего избранника богов, который спасается на некоем «плавсредстве». Одно время это сходство, не мудрствуя, объясняли тем, что злокозненные христианские миссионеры в целях оглупления «туземцев» вбивали им в головы библейский вариант. Но давно уже стало ясно, что проблема гораздо сложнее, чем ее пытались представить убогие антирелигиозные брошюрки… Цитата: «Всего в мире таких легенд известно более 500. Исследовав 86 из них (20 азиатских, 3 европейских, 7 африканских, 46 американских и 10 из Австралии и Океании), доктор Ришар Андре пришел к выводу, что 62 полностью независимы от месопотамского и еврейского вариантов».

Индия, например, в ничтожнейшей степени была затронута трудами христианских миссионеров – но там существуют древние, тщательно проработанные, изобилующие массой специфических местных деталей рассказы о Всемирном потопе, от которого в некоем ковчеге спасся один-единственный человек по имени Ману. Зато в Африке, где миссионеров, так уж исторически сложилось, было несказанно больше, легенд о потопе очень мало…

Китайцы с давних пор прекрасно знакомы с наводнениями – две их великие реки, Хуанхэ и Янцзы, очень часто разливались, принося огромные разрушения и бедствия. Но тем не менее и китайская мифология изображает потоп как глобальный катаклизм, когда вода поднялась «до небес» и стояла потом от семи до двадцати лет. На разлив реки это нисколечко не похоже – особенно если добавить, что в соседнем Тибете у местного населения тоже с давних пор ходят легенды, что некогда весь Тибет был затоплен водами великого потопа. Для тех, кто подзабыл географию, напомню: Тибет – горная страна, там попросту нет рек, способных устроить мало-мальски опасное наводнение. Чтобы затопило Тибет, необходим был именно глобальный катаклизм…

В рассказах разных народов встречаются подробности, которые говорят не просто о невообразимом прежде разливе вод, а о еще более страшной природной катастрофе. Эскимосы на Аляске считают, что потоп сопровождался еще невиданным землетрясением. Южноамериканские индейцы говорят, что извергались вулканы, на ровном месте выпирало Кордильеры, с неба лились «потоки горящей смолы». Индейцы Северной Америки упоминают, что после катаклизма море замерзло на значительном протяжении. Австралийские аборигены приводят интересные подробности, которые современному человеку вовсе не кажутся вымыслом: когда схлынули воды великого потопа, на земле остались диковинные рыбы, «которых раньше никто не видел» – глубоководные, понятное дело, вынесенные на поверхность небывалым возмущением океанских вод…

http://gorod.tomsk.ru/index-1226538921.php

[Sleepwalker]

Сообщение от Ana

Даже и вся планета Земля может (?) измениться/исчезнуть

Либо изменится, либо исчезнет. Не потому что будет второе пришествие: просто жизнь на Земле зависит от внешних факторов, и в частности Солнца. Солнце - звезда, и дни его сочтены. А следовательно и дни жизни на Земле.

[Ana]

Сообщение от Sleepwalker

Либо изменится, либо исчезнет. Не потому что будет второе пришествие: просто жизнь на Земле зависит от внешних факторов, и в частности Солнца. Солнце - звезда, и дни его сочтены. А следовательно и дни жизни на Земле.

Да, печально. И второе пришествие, и Ваше объяснение.. Но, по-моему, в обоих объяснениях есть место для спасения?