друзья покидают Ирландию...

[GOOSE]

Сообщение от NeZoviMenia

Вы можете смеяться (или плакать), но как-то на родной земле я что-то подобное и сказала хамоватой тетеньке. Она соображала так долго, что я успела уйти. Видимо, не дружит с Гуглом

NeZoviMenia добавил 28.08.2007 в 14:52

Да уж, не зря говорят, что женщины придумывают самые изощренные пытки

Это не тот случай когда знания могли бы умножить скорбь.. вашу?

[Mr.Val]

ashipka ....abg...a mozhno udalit' etot post?

[MS]

Корпоративная культура оттачивалась рыночной экономикой очень давно, и имхо, штаты преуспели в этом отношении больше чем Европа. Сталинистско-прагматичный взгляд на управление начал отживать себя где то в 40-х/60-х скажем в тех же Штатах.

В России до сих пор бытует устоявшееся представление об этаком по армейски волевом единоличном хозяине который "доминирует" над подчинёнными, который "работает сам на себя". Когда все руководители ведут себя аналогично, тогда люди воспринимают это как должное.

Рыночная экономика вытеснила такой стиль управления. Проактивные мэнэджеры оказались более успешными, а их коллективы более производительными. Поэтому то, что мы имеем сейчас это результат естественного отбора.

Ни один корпоративный мэнэджер или директор или даже СОЕ не говорит что он работает сам на себя, хотя все они являются совладельцами. На самом деле и дядьки то как такового нет Боард оф Директорс включет в себя вполне приличный список людей, они как бы являются владельцами бизнеса но взачастую непосредстенного участия в управлении не принимают. Просто требуют отчета о состоянии рынка и т.д. В совковом менталитете такая схема не укладывается, крупный бизнес распался с развалом СССР, остались мелкие предприниматели. А те, что стали крупнее начинают сейчас задумываться )

[GOOSE]

Так о каких карьерах и деньгах вы поете? При таком раскладе будь я менеджер мне всегда было бы приятно иметь рядом и подымать приятного человека, не супер умного, но и не глупого и приятного, а то что вы там профи до белых костей и у вас амбиции это просто ХАРАШО, работайте, шумите на форумах, а не нравица - езжайте в Канаду или в Москву, там вас оценят.

+1
Почему-то абсолютное большинство людей вообще не хотят понят одну вещь- На работе вас ценят не за профессионализм (за это вас там держат и платят деньги), а за то что вы НЕ РАЗДРАЖАЕТЕ

[alz]

Сообщение от pasha

он настолько серьезно в'ехал в топик, что шуток уже не видит ; ))

Глаз замылился, подумал что "пмж" с очепяткой

[MS]

Сообщение от GOOSE

+1
Почему-то абсолютное большинство людей вообще не хотят понят одну вещь- На работе вас ценят не за профессионализм (за это вас там держат и платят деньги), а за то что вы НЕ РАЗДРАЖАЕТЕ

абсолютно верно. Хэппи эмплои всегда в цене.

[Oleg123]

Сообщение от GOOSE

+1
Почему-то абсолютное большинство людей вообще не хотят понят одну вещь- На работе вас ценят не за профессионализм (за это вас там держат и платят деньги), а за то что вы НЕ РАЗДРАЖАЕТЕ

согласен, и по той же логике, если вы хотите раздражать налево и направо и при этом безразмерно расти, надо искать работу где вам трудно по тем или иным причинам (это не обязательно ваш профессионализм) найти замену.

Oleg123 добавил 28.08.2007 в 15:29

Сообщение от MS

Рыночная экономика вытеснила такой стиль управления.

А где вы здесь видели рыночную экономику?

[GOOSE]

надо искать работу где вам трудно по тем или иным причинам (это не обязательно ваш профессионализм) найти замену.

И тут мы упираемся в железо-бетонную стену.....Потому как винить уже некого, остаешься один на один со своими умениями

[MS]

Сообщение от Oleg123

согласен, и по той же логике, если вы хотите раздражать налево и направо и при этом безразмерно расти, надо искать работу где вам трудно по тем или иным причинам (это не обязательно ваш профессионализм) найти замену.

Ну, это старая истина. Не зависимо от стиля мэнэджера - если вы в глазах мэнэджера ассоциируетесь с его собственным успехом, то вас будут терпеть и даже дадут конфету ))

MS добавил 28.08.2007 в 15:45

Сообщение от Oleg123

А где вы здесь видели рыночную экономику?

Dunness/Tesko/Supervalue/Superquinn

А если серьёзно, то тут навалом штатовского бизнеса

[Yapi]

Сообщение от MS

Ну, это старая истина. Не зависимо от стиля мэнэджера - если вы в глазах мэнэджера ассоциируетесь с его собственным успехом, то вас будут терпеть и даже дадут конфету ))

Конфетами засыпят, даже просить не нужно, только это золотая клетка из которой вы сами потом хрен вылезете.

[Oleg123]

Сообщение от MS

Dunness/Tesko/Supervalue/Superquinn

А если серьёзно, то тут навалом штатовского бизнеса

Про штатовский бизнес тут это отдельная тема под хорошую закуску только.

[Mr.Val]

Сообщение от Oleg123

Меня тоже эти рассуждения по поводу профи должен получать больше и расти умиляют. Поэтому вот вам некая логика, которая довольна хорошо согласуется с жизненным опытом.
Начнем с того что правила всегда определяет тот кто платит или проще - Заказывает музыку кто платит. А платит вам работодатель, ему удобнее всего платить вам меньше, а лучше ноль. Но. Работадатель делает бизнес, ему вы тоже нужны для того чтобы делать бизнес не своими руками, поэтому ему приходится платить. Отсюда вывод размер вашего вознаграждения и темпы роста определяются вашей нужностью, а еще более точный вывод - типом бизнеса которым ваш руководитель заправляет, а вы делаете. Если до сюда понятно, можно дальше читать.
Отсюда импликейшены. Вы великий дизайнер нового микропроцессорного гаджета, делающий успехи, подчеркиваю делающий успехи в небольшой и очень перспективной благодаря вашим успехам фирме в Кремнииевой Долине, Штаты (здесь такого рода фирма будет все равно псевдо, поэтому это Штаты), смело могу вас заверить вы будете получать шести а может и семизначную зарплату, и наверняка еще будете среди шерхолдеров этой конторы сидеть. Другое дело вы небольшой финансовый клерк с большими амбициями где нибудь в Кредит и Колекшн большой транснациональной компании, которая сама к тому же в Ирландии, и где то что вы не вышли на работу заметят через неделю (в крайнем случае в конце рабочего дня), не суть важно когда, но вот найти вам замену легко. Так о каких карьерах и деньгах вы поете? При таком раскладе будь я менеджер мне всегда было бы приятно иметь рядом и подымать приятного человека, не супер умного, но и не глупого и приятного, а то что вы там профи до белых костей и у вас амбиции это просто ХАРАШО, работайте, шумите на форумах, а не нравица - езжайте в Канаду или в Москву, там вас оценят.

Олег123,

во первых-манаджер такой же наемный работник и значит не ему решать кто нужнее и важнее (изобретатель какого-то гаджета или риск-аналитик который изза ошибки может запросто нагреть компанию на ННое количество миллионов с продаж етого гаджета)...ну а если начальник при етом еше и окружил себя стукачами и шестерками-которых он продвигает и приплачивает то ето не идет на пользу бизнесу....а наоборот разрушает его изнутри-так как ето и происходит с большими корпорациями (Майкрософт с Аксенчур не исключение-бардака и ненужных авралов и переделываний по 3 раза изза некомпетентности того или иного манаджера/тимлида-хоть отбавляй)...постепенно создается негативный имидж предприятия и серьезные профессионалы начинают избегать работать на такую компанию...в следствие чего-постоянные шортиджи стафа (ето о вами предполагаемых быстрых заменах-у нас некоторые позиции бывают открытыми по 2-4 месяца а че-то отсутствие даже на несколько часов во время high seasona может парализовать все шипменты тому или иному кастомеру/кастомерам на несколько дней вперед)...

дальше-говоря о руководительях-большинство Аксенчуровских и Майкрософтских руководителей (манаджера/тимлиды/сеньеры) в нашей сфере пришло совсем недавно (некоторые из них поменялись по нескольку раз).....мне пришлось тренировать многих из них...и по вопросам финансовой аналитики...и по вопросам оперативного бизнес-руководства (бо многие из них приходят неподготовленные и совсем из другой сферы)....тут возникает вопрос....а почему бы компании в етом случае не дать мне шанс самому стать манаджером (может хватит мне тренировать уходяше-приходяших....ведь некоторые из них приходят на красивые 100К+ зарплаты-особенно в Майкрософте-звучит очень заманчиво)...или для начала тимлидом или синьером?....ан нет-для них-я только рабочая лошадь в постоянной джуниорской роли на самой низкой зарплате....но когда появляются сложности-часть из них все еше бежит ко мне-что можешь посоветовать....

возможно что в вaших глазах я маленкий и никому ненужный финансовый клерк из Риска (хотя я конечно же не клерк а риск-аналитик а ето две больших разницы так как для первого нет никаких требований по образованию и опыту а по второму такие требования есть)...но в моей аналитической поддержке всеже нуждаются десятки (если не более различных Майкрософтских манаджеров)....так как баклог в аналитике в предверии сезона может парализовать Майкрософтские продажи на сотни милллионов....если не миллиарды->нет кредитных лимитов-нет продаж ....

я бы с удовольствием расстался бы с позицией "маленького клерка" и двинулся бы гораздо выше по карьерной лестнице или в другое более-интересное направление-но проблема как раз в том что мне етого не дают делать.....и не моя вина в том что они меня держут рабом в етой роли вот уже несколько лет...видно вы не в курсе воркпермитного рабства

[MS]

Сообщение от Yapi

Конфетами засыпят, даже просить не нужно, только это золотая клетка из которой вы сами потом хрен вылезете.

Это точно! Мэнэджер может принять вполне конкретные меры по предотвращению вашего ухода Страна типа маленькая, вас то может и никто не знает, но вот начальники за последние 30 лет имели возможность перезнакомиться Имхо, уходить надо быстро, дабы никто не успел среагировать.

[Oleg123]

Сообщение от Yapi

Конфетами засыпят, даже просить не нужно, только это золотая клетка из которой вы сами потом хрен вылезете.

А мне нравится об этом думать - чем выше и больше ты менеджер, тем больше ты проститутка (Через о или через а привильно? И кому интересно эта тема хорошо раскрыта в Духлесс Минаева.). Я сам волею судеб начинающая.

Oleg123 добавил 28.08.2007 в 16:10

Сообщение от Mr.Val

Олег123,

во первых-манаджер такой же наемный работник и значит не ему решать кто нужнее и важнее (изобретатель какого-то гаджета или риск-аналитик который изза ошибки может запросто нагреть компанию на ННое количество миллионов с продаж етого гаджета)...ну а если начальник при етом еше и окружил себя стукачами и шестерками-которых он продвигает и приплачивает то ето не идет на пользу бизнесу....а наоборот разрушает его изнутри-так как ето и происходит с большими корпорациями (Майкрософт с Аксенчур не исключение-бардака и ненужных авралов и переделываний по 3 раза изза некомпетентности того или иного манаджера/тимлида-хоть отбавляй)...постепенно создается негативный имидж предприятия и серьезные профессионалы начинают избегать работать на такую компанию...в следствие чего-постоянные шортиджи стафа (ето о вами предполагаемых быстрых заменах-у нас некоторые позиции бывают открытыми по 2-4 месяца а че-то отсутствие даже на несколько часов во время high seasona может парализовать все шипменты тому или иному кастомеру/кастомерам на несколько дней вперед)...

дальше-говоря о руководительях-большинство Аксенчуровских и Майкрософтских руководителей (манаджера/тимлиды/сеньеры) в нашей сфере пришло совсем недавно (некоторые из них поменялись по нескольку раз).....мне пришлось тренировать многих из них...и по вопросам финансовой аналитики...и по вопросам оперативного бизнес-руководства (бо многие из них приходят неподготовленные и совсем из другой сферы)....тут возникает вопрос....а почему бы компании в етом случае не дать мне шанс самому стать манаджером (может хватит мне тренировать уходяше-приходяших....ведь некоторые из них приходят на красивые 100К+ зарплаты-особенно в Майкрософте-звучит очень заманчиво)...или для начала тимлидом или синьером?....ан нет-для них-я только рабочая лошадь в постоянной джуниорской роли на самой низкой зарплате....но когда появляются сложности-часть из них все еше бежит ко мне-что можешь посоветовать....

возможно что в вaших глазах я маленкий и никому ненужный финансовый клерк из Риска (хотя я конечно же не клерк а риск-аналитик а ето две больших разницы так как для первого нет никаких требований по образованию и опыту а по второму такие требования есть)...но в моей аналитической поддержке всеже нуждаются десятки (если не более различных Майкрософтских манаджеров)....так как баклог в аналитике в предверии сезона может парализовать Майкрософтские продажи на сотни милллионов....если не миллиарды->нет кредитных лимитов-нет продаж ....

я бы с удовольствием расстался бы с позицией "маленького клерка" и двинулся бы гораздо выше по карьерной лестнице или в другое более-интересное направление-но проблема как раз в том что мне етого не дают делать.....и не моя вина в том что они меня держут рабом в етой роли вот уже несколько лет...видно вы не в курсе воркпермитного рабства

Ну я не стану спорить. Одно скажу акции Асенчи и Микрософта в долгострочной перспективе надежно растут, значит не просто так вся эта ротация стафа и прочее. Но. Что мне в ваших постах нравица, это то что вы не останавливаетесь на достигнутом, значит возможно однажды вам все удастся.

[GOOSE]

Сообщение от MS

Это точно! Мэнэджер может принять вполне конкретные меры по предотвращению вашего ухода Страна типа маленькая, вас то может и никто не знает, но вот начальники за последние 30 лет имели возможность перезнакомиться Имхо, уходить надо быстро, дабы никто не успел среагировать.

Совершенно справедиво- ноги надо делать всегда быстро

GOOSE добавил 28.08.2007 в 16:13

Что мне в ваших постах нравица, это то что вы не останавливаетесь на достигнутом, значит возможно однажды вам все удасться.

Обязательно получится. Если человек это публично озвучил, то многое созрело.
Мр Вал- вперед!