Социальная лестница в семье

[vc]

Сообщение от Oliya

Что вы посоветуете той мамаше с ситуции которой все началось?

Не мамаше, а маме
Поступать с позиции равноправия: это твоя кровать и твоя подушка - ты можешь спать на ней когда захочешь, а это моя кровать и моя подушка и я могу спать когда захочу.
С бабушкой - привести в пример аналогию, когда ребёнку было больно и он плакал. Бабушка тоже может подиграть - заплакать

[Oliya]

Вы вообще внимательно читали? В ответ на эти рассуждения ребенок впадает в истерику. Что делать? Продолжать талдычить?
И даже в вашем варианте. Кто решил где чье? Ребенок? Взрослый? Договорились?

А что "мамаша" плохое слово?

[Mithrilian]

Воспитание в ключе взрослый всегда прав и подчинения старшим, может поставить ребёнка под угрозу насилия со стороны педофилов.

О-о-о, йа-йа, страшные педофилы. Вы хоть с одним общались? Я общалась.

Так вот, горькая правда такова, что если педофилом является человек с хотя бы среднего уровня интеллектом, то он сможет проманипулировать ЛЮБЫМ нормальным ребенком в возрасте до 5 лет (а люди, от природы хоть немного хитрые -- большей частью детей до 10 лет). Ну, хорошо, полпроцента оставлю, всякое бывает. Но не больше.

Собственно, я не сомневаюсь, что я могу сделать так, что любой ребенок до пяти лет пойдет со мной куда угодно, и сделать я могу с ним что хочу без его сопротивления. Подумайте немного, и вы поймете, что вы тоже можете.

Это очень, очень легко. А говорим мы нынче именно об этом возрасте.

А постарше... достаточно втереться в доверие к родителям. Педофил-из-кустов -- зверь редкий, часто его путают с эксгибиционистом. Успешный педофил сначала завоюет доверие и дружбу родителей, потратит на это время, может быть несколько лет.

И насчет подчинения любому авторитету... Так думать надо головой. Знаю ребенка, заявившего в те же пять учительнице, велевшей детям на физкультуре сесть в круг на траву, "извините, мне мама запрещает сидеть на сырой земле". Школа была хорошая, учительница предложила компромисс "на корточках", конфликта не было.

Потому что да, не надо совершать ошибку и талдычить ребенку, что учителей в школе надо слушаться так же, как родителей. Не надо "так же". Учитель имеет право сказать "делаем упражнение 17 на странице 43" но не имеет права... да вот велеть на сырую землю сесть, если родитель против.

А то растут детки, растут, а потом бац, и, например, армия. А понятия "преступный приказ" в головенках-то и нету... Но это я отвлеклась.

[vc]

Сообщение от romkin

родители того второго...тутже рядом ...присудствуют...насупились...готовы

Не понял действия на что? На предотвращение столкновения, или на наказание виновных? )

vc добавил 31.10.2011 в 20:47

Сообщение от Oliya

В ответ на эти рассуждения ребенок впадает в истерику. Что делать?

Это по-моему в каждой второй книжке по детскому воспитанию написано.

vc добавил 31.10.2011 в 20:49

Сообщение от Mithrilian

Так вот, горькая правда такова, что если педофилом является человек с хотя бы среднего уровня интеллектом, то он сможет проманипулировать ЛЮБЫМ нормальным ребенком в возрасте до 5 лет.

Ах вот оно как? Так я категорически с этим согласен!
Именно поэтому, я утверждаю, что родитель с

с хотя бы среднего уровня интеллектом

может убедить ребёнка не бить бабушку, и отдать ему подушку!

[Oliya]

Сообщение от vc

Это по-моему в каждой второй книжке по детскому воспитанию написано.

Я книжек по воспитанию почти не читаю. Так что?

[romkin]

Сообщение от vc

Не понял действия на что?

да лана...перестань дурку включать "не понял...чо от меня хотят?...ты уж извени что я там фамильярно,с субурдинацией у меня в порядке...просто ситуация была смоделирована ...всем понятно...тебе же нет ничё третий раз - в первый класс ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

[vc]

Сообщение от Oliya

Так что той мамочке посоветуем? Продолжать упрашивать полежать на своей кровати?

Вон Mithrilian может:

я не сомневаюсь, что я могу сделать так, что любой ребенок до пяти лет пойдет со мной куда угодно, и сделать я могу с ним что хочу без его сопротивления.

Чем остальные родители хуже?

[Oliya]

Да никто не хуже.
Мы вроде одну из методик манипуляции дитем и обсуждаем. Вам она не нравиться.
Так же есть огромная разница в установлении системы поведения ребенка и одноразовой манипуляции.

[vc]

Сообщение от romkin

Представьте ваш ребёнок 3 лет катается на трёх-колёсном велосипеде ...и тут другой ребёнок 6-7 лет НАРОЧНО на большом велосипеде со всего ходу въезжает в вашего...у него была возможнось отвернуть,но он решил поиграть "в таран"

Я не понял, у кого была возможность отвернуть? Я сначала подумал, что речь шла о 3-х летнем, которого ну научили уворачиваться от старших, а иначе не понимаю к чему этот пример вообще?
Если это к вопросу о воспитании чужих 6-7 летних детях, то я буду предьявлять претензии к их родителям.

[Mithrilian]

Ах вот оно как? Так я категорически с этим согласен!

Так я НЕ имела в виду в ЛЮБОЙ момент времени. Любым ребенком проманипулировать - да, но не в любое время. Педофил - не идиот, заманивать ребеночка, когда он в истерике валяется. Педофил выждет удобный для себя момент. Педофил занимается не воспитанием, не обучением не бить бабушек и делить подушки. Цель у него другая, знаете ли. И педофил, который "друг семьи", вы понимаете, какой у него метод? Вы воспоминания жертв читали? Его метод удержания ребенка в повиновении какой? Ну-ка, попробуйте угадать. Я потом напишу. Что-то мне подсказывает, что вы против этого метода (если что - я тоже).

[vc]

Сообщение от Oliya

Мы вроде одну из методик манипуляции дитем и обсуждаем. Вам она не нравиться.
Так же есть огромная разница в установлении системы поведения ребенка и одноразовой манипуляции.

Вы уж тогда сформулируйте, что надо: забрать у ребёнка подушку в этом конкретно случае, или "воспитать" его, чтобы он не делал так в будущем?

[Oliya]

Воспитать его так, чтобы матери не приходилось его упрашивать дать ей отдохнуть на ее кровати.
Тут как раз первый принцип включается. Уступи место старшему (главе, вожаку). И если это работает в семье всегда, то с кроватью проблем не будет. А если каждый раз все долго обсуждаеться, то мама так и не отдохнет.

[vc]

Сообщение от Mithrilian

Любым ребенком проманипулировать - да, но не в любое время.

Так вот и надо убеждать не в любой момент. В момент истерики никто его не сможет воспитать, могут только физически воздействовать (как советует автор), давая понять, что кто сильнее тот и прав. А это главная ошибка.

Никто не застрахован от старческого слабоумия, но только дети тех родителей, которые воспитывали с позиции силы, имеют полное моралное право силой "воспитывать" родителей.

vc добавил 31.10.2011 в 21:03

Сообщение от Oliya

Уступи место старшему (главе, вожаку).

Вот именно с этим я и не согласен.
Уступить не потому, что его кровать, а потому, что главарь/пахан/старшой.
Потом не удивляйтесь, когда он будет отнимать велосипеды у младших, только потому, что он старше/сильнее/вожак.

[Oliya]

Если ребенок усвоит, кто в доме главный, то и в истерики впадать будет меньше. Истерика- попытка отменить разпоряжение взрослого- если шансов в отмене нет, то и попытки постепенно сойдут на нет.

Oliya добавил 31.10.2011 в 21:06
Ой, а вы место старшим в транспорте не уступаете? Это ведь не их.

[vc]

Сообщение от Oliya

если шансов в отмене нет

Так и никто не предлагает уступать истерике. Тут никто не спорит.
Наоборот, нужно дать понять, что решение принято на основе равноправия и справедливости, а не потому, что я -старший, как я сказал, так и будет.