"Ирландской кухни" нет, а что есть - плохо

[Ludwig]

Мне кажется ирландскую кухню убила в свое время выпивка. Не все ли равно чем закусывать после второй-третей пинты?

[Dimi]

Сообщение от Ludwig

Мне кажется ирландскую кухню убила в свое время выпивка. Не все ли равно чем закусывать после второй-третей пинты?

Ну, во Франции и Италии так же далеко не только свежевыжатый апельсиновый сок пьют, чай не мусульманские страны

[Dimi]

Сообщение от SHAHRASADA

правильное вино, в правильных количествах только подчеркивает вкус еды

А Гиннесс разве неправильное пиво? Или его делают неправильные пчёлы?

[Oildesertrat]

[QUOTE=Dimi;246041]Я вспоминаю, как одна ирландская пара поехала в Испанию на 2 недели, а когда вернулись я и спрашиваю, мол, ну как там? А они говорят, что всё отлично, но 2 недели многовато, после 10 дней хотелось уже домой, устали от развлечений, соскучились по нормальной еде... А мы не могли понять, как они эту гадость в таких колличествах уплетают, а в Испании нам еда была ням-ням...
QUOTE]

А я вспоминаю, когда мой жених тогда еще со своим другом приехали в Москву на неделю, как же они тогда сокрушались, что им есть нечего там. Все кругом одно г...., бегали бедные в соседний Макдональдс поесть. В гостинице на завтрак даже чаю нормального (!) с молоком не подавали, только с лимоном. Грит: "И как мы только деушке не объясняли, что молока хотим к чаю, она все равно лимон несет. Даже нам помычать пришлось, чтобы поняла. Все бестолку."
К чему с детства приучены, так наверное и будет по жизни.
Короче, я и не готовлю ничего "нашего" теперь. Ваще ничего.

[Ludwig]

Oildesertrat, вопрос не только во вкусах, но и в количестве блюд - тут вроде разговор об этом. Меню в хорошем фр. или итальянском ресторане - как Большая советская энциклопедия, открываешь на случайной странице и удивляешься сколько еще всякого не знаешь

А тут что? Стейк круглый, стейк квадратный, стейк треугольный, 6-7 стаутов, 20 марок виски, два сорта хлеба, один сорт сыра и пожалуй всё

[Tata]

Сообщение от Ludwig

Оилдесертрат, вопрос не только во вкусах, но и в количестве блюд - тут вроде разговор об этом. Меню в хорошем фр. или итальянском ресторане - как Большая советская энциклопедия, открываешь на случайной странице и удивляешься сколько еще всякого не знаешь

А тут что? Стейк круглый, стейк квадратный, стейк треугольный, 6-7 стаутов, 20 марок виски, два сорта хлеба, один сорт сыра и пожалуй всё

Ludwig, французская кухня так поражает благодаря своим соусам - а так - многое повторяется
а фермерам некогда с соусами баловаться, грейви вон - зато безотходное производство...все в дело шло..

Tata добавил 11.04.2008 в 14:18
так же, как и паста в итальянской кухне - основная составляющая - одна, окружение - разное. Но это про пасту, тосканские и рыбные изыски - это дело другое.

[YellowMan]

В наших магазинах есть несколько фирм которые делают качественное мясо. так с ходу на ум приходит только польская Виола.

Смотрите на сроки хранения - там где много цифирок - там сроки месяцами. Где мало - там пару недель максимум - но их мало возят, не так выгодно.

[Oildesertrat]

Людвиг, судя по ирландцам, их такое положение вещей вполне устравивает. Ну не надо им хрянцузских там куропаток с италянскими всякими деликатесами. Им хватает того, что есть. Они выросли на простой добротной деревенской пище, как когда-то наши бабушки и дедушки. Вот тебе и все разнообразие: картофель отварной, картофель в мундирах, картошка-пюре, бейби-картошка и все сразу на одном столе. А икру заморскую красную можно и в ресторане отведать. Ну тут уж кому как.

[YellowMan]

так же, как и паста в итальянской кухне - основная составляющая - одна, окружение - разное.

Угу - я это так и называю: паста и 1000 соусов.

На самом деле да - оценивать кухню итальянскую по пасте есть большая ошибка. они большие мастера по рыбе и по мясу.
Но суть не в этом - как тут правильно заметили у них просто больше всего растет + они же мировая империя, очень много заимствования со всего мира.

А тут мир ограниченный.

[Ludwig]

Ну ладно, вот вам:

Французская кухня - rats au champagne



В 1870 году, во время четырехмесячной осады немцами Парижа, жители города съели всех кошек, собак, ворон и даже крыс. Был съеден весь парижский зоопарк. Одна луковица на рынке стоила 5 франков, а национальный гвардеец получал полтора франка в день.

И тем не менее рестораны не переставали работать. Меню от 4 декабря одного ресторана в Латинском квартале /точно не переведу, но смысл понятен/:

cheval à la mode /Конина "по-модному"/
ânon baptisé veau /Ослёнок, именуемый телёнком/
rats au champagne /Крысы в шампанском/
cervelles de chien (très appréciées) /Собачьи мозги (очень популярны)/
consommé de cheval au millet /Консоме из лошади с просом/
brochettes de foie de chien beurre maître d'hôtel /Шашлыки из собачьей печени с маслом от шеф-повара/
émincés de râble de chat mayonnaise /Рагу из спины кошки под майонезом/
civet de chat aux champignons /Охотничье рагу из кошки с грибами /
bégonias au jus /Бегонии в собственном соку/
plum pudding à la moelle de cheval /Сливовый пудинг с костным мозгом лошади/


Отсюда: http://mi3ch.livejournal.com/1287580.html

Ludwig добавил 11.04.2008 в 16:04

Сообщение от YellowMan

А тут мир ограниченный.

Если это островная изоляция, то это может касаться как ирл, так и британской кухни, согласен, но японская вроде не так бедна и по крайней мере они ее успешно импортировали наряду с итальянцами и французами.

Все таки пока ни одно объяснение не было полноценным.

[NeZoviMenia]

Сообщение от Holly

То что фаст фуд и рестораны предлагают китайскую кухню может показатся только тому кто не был в Китае. Эти рестораны являются абсолютно европейскими, и из китайского в них только обслуживающие китайцы.

Вот часто такое слышу и не согласна.
Про фаст фуд не знаю, а в ресторанах еда бывает очень даже схожа с китайским аналогом. Но настоящего разнообразия блюд, как в Китае, нет.

NeZoviMenia добавил 11.04.2008 в 16:15

Сообщение от OlexM

недавно была дома, зашла за мясом и обалдела - ничего свежего не было! только мороженное и ни фига не российского производства. Дай бог, четверть была наших продуктов...

Абсолютно соглашусь, мясо практически все завозится хрен знает откуда и фиг знает какое. Я тоже обратила внимание на огромное кол-во полуфабрикатов и мясо плачевного вида и вкуса.

[YellowMan]

Все таки пока ни одно объяснение не было полноценным.

я собственно и не ставил такую цель

[Tata]

Сообщение от Ludwig

Ну ладно, вот вам:

Французская кухня - ратс ау чампагне

[IMG]хттп://пицс.ливеёурнал.цом/ми3ч/пиц/0061д1хе[/IMG]

В 1870 году, во время четырехмесячной осады немцами Парижа, жители города съели всех кошек, собак, ворон и даже крыс. Был съеден весь парижский зоопарк. Одна луковица на рынке стоила 5 франков, а национальный гвардеец получал полтора франка в день.

И тем не менее рестораны не переставали работать. Меню от 4 декабря одного ресторана в Латинском квартале /точно не переведу, но смысл понятен/:

чевал а ла моде /Конина "по-модному"/
внон баптисй веау /Ослёнок, именуемый телёнком/
ратс ау чампагне /Крысы в шампанском/
цервеллес де чиен (трис аппрйцийес) /Собачьи мозги (очень популярны)/
цонсоммй де чевал ау миллет /Консоме из лошади с просом/
брочеттес де фоие де чиен беурре маотре дьхфтел /Шашлыки из собачьей печени с маслом от шеф-повара/
йминцйс де рвбле де чат маённаисе /Рагу из спины кошки под майонезом/
цивет де чат аух чампигнонс /Охотничье рагу из кошки с грибами /
бйгониас ау юс /Бегонии в собственном соку/
плум пуддинг а ла моелле де чевал /Сливовый пудинг с костным мозгом лошади/


Отсюда: хттп://ми3ч.ливеёурнал.цом/1287580.хтмл

Лудwиг добавил 11.04.2008 в 16:04


Если это островная изоляция, то это может касаться как ирл, так и британской кухни, согласен, но японская вроде не так бедна и по крайней мере они ее успешно импортировали наряду с итальянцами и французами.

Все таки пока ни одно объяснение не было полноценным.

не поняла - а что такого там разнообразного? ну взяли, то что, было, добавили соусов/маринадов, и правильно презентовали. В этом все разнообразие.
Ну так не у всех же фантазия такая буйная.
ты лучше кулинарные книги почитай, и составляющие рецептов.
А сравнение с японской - не совсем корректно, там силен элемент экзотики, грубо говоря. по мне так японская однообразна - рыба, рыба и рыба... и суп с яйцом...
Я не удтверждаю, что ирландская кухня - чрезвычайно разнообразна, опять же, у каждой национальной кухни есть своя история, неотрывная от истории народа, так что во всем англичане виноваты

вот кстати примерчик - круассан - типично французское изобретение? фиг вам, - австро-венгерская империя, но все равно почему-то считается французским...
Danish pastry - датчане? то же фиг вам, те же австрийские пекари, протянувшие руку дружбы датскому правительству во время забaстовки датских булочников... а теперь незаслуженно обижены. Впрочем, в кулинарных французских школах это тесто по праву именуют pastry vennoise.
И никто не обижается за незаслуженно задвинутую австро-венгерскую кухню... История поработала патамушта.

[antigona]

А казахская кухня существует? Там тоже блюда по пальцам пересчитать можно. Однако, так же как и у ирландцев, прослеживается и свой кулинарный стиль, и традиция. Так можно сгоряча только японскую, итальянскую и французскую оставить...

[dara]

Давно уже историки все сказали: географическое расселение народов определяет стиль жизни его и кухня в данном контексте - это не больше и не меньше как стиль жизни или, если хотите, его культура.
Отчего французская кухня такая разнообразная, оттого что стиль жизни средневековой Франции, начиная с 15 века - это роскошь, роскошь и еще раз роскошь. Но опять таки, это стиль жизни дворян - тусовки с утра до вечера. Городская культура средневековой Франции, я уж не говорю о сельской - кардинально отличается, соответственно и структура питания другая. Русская кухня получила свое наибольшее развитие в 18 и 19 веке, но опять-таки мы знаем кухню русского дворянства и буржуазии. И тут влияние французов, нет смысла обсуждать насколько оно было сильным. Но ведь есть и русская кухня крепостных. Не думаю, что она была разнообразна.
Опять-таки не стоит забывать о влиянии религии на ту или иную кухню. Католическая церковь очень жестко предписывала, что можно есть простолюдину и что можно есть дворянину. Или мусульманам нельзя есть свинину.
Что касается казахской кухни - она очень простая, особенно в приготовлении, по-моему, проще не бывает. Конина - одна из основных составляющих казахской кухни, оттого как конина сама по себе не жирная, а в в холодном виде - врядли сравнится с каким либо мясом. Учитывая кочевой образ жизни казахов - конина в самый раз. В Казахстане в ресторанах, как правило, подают платте с холодными закусками из конского мяса как нациоанальную еду.

А вообще, если кому интересно, почитайте Фернана Броделя: Структура повседневности и Средневековье в эпоху Филиппа II.

dara добавил 12.04.2008 в 13:35
Что касается японской кухни, то что мы потребляем в суши барах - все адаптированная для европейцев еда. Где-то читала, что одно из наиболее популярных блюд в Европе и Америке - роллы с добвалением филадельфия чиз. Такого вы в Японии не найдете, оттого как слишком жирный по структуре.
А фуагра - вредная для здоровья ) Видела по телевизору, как гусей откармливали, пока печень не разрасталась до нужных размеров - нормальная такая цирозная печень.