ай, держите меня - IMMIGRATION, RESIDENCE AND PROTECTION BILL 2008

[dzher]

Сообщение от Dincha

В частности, на параграф 32 есть разъяснение 44

ну, займемся словоблудием

раз"яснение 44 гласит
[application for renewal must be made not later than 21 days before
it expires and must comply with subsection (6). If an application for
renewal is not received in compliance with the requirements, the
permission will be treated as not renewable; the holder will not be
able to apply for renewal and will no longer be entitled to remain in
the State]

[application must be made] - т.е. податься надо - не получить, а именно податься ...

[Dincha]

Сообщение от dzher

ну, займемся словоблудием

Сообщение от dzher

раз"яснение 44 гласит
[application for renewal must be made not later than 21 days before
it expires and must comply with subsection (6). If an application for
renewal is not received in compliance with the requirements, the
permission will be treated as not renewable; the holder will not be
able to apply for renewal and will no longer be entitled to remain in
the State]

[application must be made] - т.е. податься надо - не получить, а именно податься ...

Хорошо, а что тогда с:

If an application for renewal is not received in compliance with the requirements

Т.е. аппликэйшн должен быть подан вовремя И содержать все необходимые документы. Иначе...

Я в общем про будущую опасность опоздания ворк пермита (это ж другое министерство), что сейчас неприятно, но не смертельно.

[courtlough]

У меня такое впечатление что мы подписанный билл не увидим еще года 2-3. Опять вернут на длинную доработку.

Департамент юстиции раз за разом выдает на гора документ с недоговорками или конкректными наездами на basic human rights как то: брак с нон-ЕЮ, немедленная депортация после принятия решения что исключает возможность апиляции, продление резиденства вообще в какой то садо-мазо извращенной форме сделали ну и даже право подавать в суд зацепили наехав на юристов. Видимо они департаменту юстиции сильно своими исками досаждают.

Все шито белыми нитками, но к сожелению с тупым упорством бил пишется под нужды департамента юстиции и подсовывается вновь. На косяки опять указывают NGOs, TDs и юристы (потом дойдет еще и до конституционного суда) и билл опять отправляют на доработку откуда он снова возвращается для обсуждения в почти что первозданном виде. И так по кругу. Какой то sick game идет, типа: или по нашему или еще пол года никак. А потом еще пол года и еще пол года.... пока NGOs, правозащитники и имигранты не закричат хором - Дайте же нам хоть какой нибудь зако-о-о-о-н, млин. "То-то" - с доброй улыбкой скажет Minister of Justice и закон в почти что изначальном виде поплывет на подпись к президенту. Грустно все это.

[tadpole]

MRCI Press Release

29th January 2008

New Immigration Bill has Serious Flaws
Changes Needed to Ensure Fairness and Due Process

“The Immigration Residency and Protection Bill introduced today by Minister for Justice Brian Lenihan has serious flaws,” said the Director of the Migrant Rights Centre Ireland, Siobhán O’Donoghue. “In Ireland we value fairness, transparency and due process. The Immigration Bill in its current form seriously lacks these basic principles and major changes in the Bill are needed to get this right now in order to meet everyone’s interests.”

Ms. O’Donoghue continued, “For example, I think the Irish public would be shocked to learn the unchecked powers and discretion the Bill gives the Minister and the Gardaí. We know from our history the dangers of giving too much power or discretion to any one person or group. According to the Bill the Minister has the power to summarily deport a person from Ireland without any right to appeal and that is shocking.”

“The Bill must include the establishment of an independent appeals body for all immigration and asylum-related applications. We know that mistakes can happen. For example a victim of trafficking or exploitation could be deported in error. I don’t think that is the legacy Ireland wishes to foster.”

“Something else that the Irish value and honour deeply is the family. The family is the cornerstone of Irish life. Those who come to live, work and pay taxes in Ireland deserve the same right to live a normal and dignified life by having their families with them. Keeping families separated benefits no-one. What is gained by keeping a man from Bangladesh who has been living and working in Ireland for the past four years separated from his wife and daughter, whom he has only seen in pictures? By not providing a clear right to family reunion we are creating division, isolation and unnecessary suffering. If we are serious about integration then we need to start by welcoming families and removing the barriers to family reunion.”

“The Bill also lacks adequate protections for the most vulnerable, such as those who have become undocumented through workplace exploitation and those who are victims of trafficking. For example people who are trafficked and exploited deserve at a minimum a six month permission to remain to get themselves sorted and back into the system.”

“The thinking behind this bill was to set out fair and transparent rules and procedures around all aspects of immigration law. This Bill fails to do that.”

.

[Ludwig]

tadpole, об этом теперь говорят везде, вчера и по радио тоже слышал. Но похоже их волнует только unfairness по отношению к беженцам и к бракам (Irish/nonIrish). То есть все что касается skilled immigration - явно на втором плане, и там может произойти все что угодно. Какие-то human-rights группы и также оппозиция могут добиться изменений в этом поле наверное, но за skilled immigration похоже никто слова не скажет. Печально.

[Dincha]

Сообщение от Ludwig

tadpole, об этом теперь говорят везде, вчера и по радио тоже слышал. Но похоже их волнует только unfairness по отношению к беженцам и к бракам (Irish/nonIrish). То есть все что касается skilled immigration - явно на втором плане, и там может произойти все что угодно. Какие-то human-rights группы и также оппозиция могут добиться изменений в этом поле наверное, но за skilled immigration похоже никто слова не скажет. Печально.

+1

В догонку к посту courtlough - реакция провозаshitных организаций и оппозиции была полностью прогнозируема. Насчет браков nonEU - так это ж вообще прямое нарущение fundamental rights of EU, а именно Right to marry, за это можно из Брюсселя по голове получить. В связи с чем складывается впечатление, что подобные нюансы были выпячены намеренно, с целью сконцентрировать обсуждение именно на них, оставив более важные для легальных иммигрантов вещи далеко в тени. Т.е. потрендят, покричат, пункты эти, после имитации бодания со стороны правительства, уберут или "выправят". А на обсуждение остальных нюансов времени попросту не останется - 3 года же уже измором берут, на что и собственно рассчет.

[vdc]

Когда был прошлый флейм по поводу предложений MRCI я нашел на их сайте следующее

The MRCI submitted a response to the Immigration and Residence Discussion Document published initially by the Government as part of a consultation process they conducted in July 2005, however it would appear that our recommendations have not been taken into account.

похоже в этот раз тоже самое будет, ничего из предложений не вошло в закон, хотя флудили на эту тему полгода назад

[tadpole]

Сообщение от Ludwig

Какие-то human-rights группы и также оппозиция могут добиться изменений в этом поле наверное, но за skilled immigration похоже никто слова не скажет. Печально.

А что бы вы хотели видеть в Act'е касательно skilled?

[Ludwig]

Как минимум что-то о сроках натурализации.

Но я еще слыхал такое, и не могу найти подтверждения. Якобы паспорт после 5 лет работы не является полным эквивалентом "чисто ирландского" паспорта, там есть какие-то ограничения, например что надо сколько-то времени пребывать в Ирландии. И что-то по поводу того, что при обновлении паспорта требуется иметь все те же самые документы, что были при подаче первого паспорта. Например если ребенок натурализировался по своим skilled родителям, то при обновлении паспорта (через 15 лет? 20 лет?) он должен показать паспорта родителей и все иммиграционные документы того времени.

Я не могу найти подтверждения этим вещам, но говорил человек, который в процессе получения гражданства сейчас. Правда ли все это?

[dzher]

Сообщение от tadpole

А что бы вы хотели видеть в Ацтье касательно скиллед?

хотелось бы те-же вкусные конфетки (после нного колва лет), какие беженцы получают - на пример фрее феес для детей в универе.

иными словами - хоца аналог [US greencard] или Канадского [landed immigrant] .

[tadpole]

Сообщение от Ludwig

Как минимум что-то о сроках натурализации.

В законодательство такие вещи нигде не включают. Это должно быть SLA на уровне отделов министерства. По-моему, в UK так сделано по крайней мере.

Сообщение от Ludwig

Но я еще слыхал такое, и не могу найти подтверждения. Якобы паспорт после 5 лет работы не является полным эквивалентом "чисто ирландского" паспорта, там есть какие-то ограничения, например что надо сколько-то времени пребывать в Ирландии. И что-то по поводу того, что при обновлении паспорта требуется иметь все те же самые документы, что были при подаче первого паспорта. Например если ребенок натурализировался по своим skilled родителям, то при обновлении паспорта (через 15 лет? 20 лет?) он должен показать паспорта родителей и все иммиграционные документы того времени.

Я не могу найти подтверждения этим вещам, но говорил человек, который в процессе получения гражданства сейчас. Правда ли все это?

Первый раз про такое слышу. Расспросите вашего знакомого, пожалуйста, где он про это узнал.

tadpole добавил 31.01.2008 в 12:51

Сообщение от dzher

хотелось бы те-же вкусные конфетки (после нного колва лет), какие беженцы получают - на пример фрее феес для детей в универе.

А для беженцев это в законодательстве прописано? Пардон, если это уже выше обсуждалось и я пропустил.

[Ludwig]

Сообщение от dzher

хотелось бы те-же вкусные конфетки (после нного колва лет), какие беженцы получают - на пример фрее феес для детей в универе.

Вроде это как раз есть в билле - разве нет? То есть LTR уже дает право условно-бесплатной учебы как ирландские дети.

[dzher]

Сообщение от tadpole

А для беженцев это в законодательстве прописано? Пардон, если это уже выше обсуждалось и я пропустил.

давайте я заменю "беженцы" на "[landed immigrant]" (шоб обиженных не обижать)...
в моем первом сообшении цитата из предложенного билла ...
даже если ето будет работать , то все равно кидалово получится -
дети после 18лет уже типа не депенданты ...
вот ето хотелось бы исправить ....

[tadpole]

Сообщение от dzher

давайте я заменю "беженцы" на "[landed immigrant]" (шоб обиженных не обижать)...
в моем первом сообшении цитата из предложенного билла ...
даже если ето будет работать , то все равно кидалово получится -
дети после 18лет уже типа не депенданты ...
вот ето хотелось бы исправить ....

Да, статус детей, ставших совершеннолетними тут - это засада. Если в новом Bill'е ничего про них нет, самое время сейчас дотопать до своего TD и побеседовать на эту тему.

[courtlough]

Объясните дилетанту. В билле не упоминается натурализация. Значит ли это что все что касается натурализации останется как есть и будет продолжать регулироваться уже существующим законодательством.