Протоколы судебных заседаний над "пуськами"

[Vecais]

Сообщение от svu

что власть, забивающая болт на законы, тем более забьет еще более толстый болт на подписи? Каких-то там "артистишек, музыкантишек, ..."

И правильно сделает. Для этого есть механизмы вроде референдума и т.д. Остальное - клоунады в стиле "оккупай чего-то там", открытых писем и прочего спама

Дело "артистишек, музыкантишек, ..." - рубить бабло с поклонников и отплясывать гопака на корпоративах, пока приглашают. Но не хранить наличность в сейфе, а то - мало ли...

[Yapi]

Сообщение от svu

Каких-то там "артистишек, музыкантишек, ..." Кому они интересны? Кто их слышит?

Продолжая (уже) классику:

- А как Вас зовут, извините?
- Юра Шевчук, музыкант.
...
- Поёшь?
- Пою.
- Ну вот и пой.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

К сожалению, так не бывает.

Ну так ясен пень, что не бывает. Именно поэтому непонятно, с чего вдруг, из-за наличия "люмпенизирванных" и "необразованных", - "раскол является годным решением"?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Именно поэтому непонятно

Объясняю. Сейчас имеющиеся национальные идеи в РФ делят людей либо классово, либо национально (ну или у тебя есть другие?)
Раскол империи на национальной основе позволит их объединять в рамках отдельных образований - без необходимости менять классовую структуру. Торт никто не режет, держа лезвие ножа горизонтально - но вертикально-то его порезать всегда можно. Конечно, и в мелких образованиях бывают нац. проблемы (см. Прибалтика), но такая беда, как у РФ с Кавказом... это постараться надо.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Объясняю. Сейчас имеющиеся национальные идеи в РФ делят людей либо классово, либо национально (ну или у тебя есть другие?)

Любая идея кого-то как-то делит. Или у тебя есть "другие"? Мне вот не известна ни одна идея, которая бы была принята всеми на момент ее возникновения.

Раскол империи на национальной основе позволит их объединять в рамках отдельных образований - без необходимости менять классовую структуру.

Т.е. в твоем понимании, национальное разделение сильно хуже, чем разделение классовое? Иначе зачем лечить одно за счет другого?
Кроме того, ты сам недавно уверял, что русских в РФ 80%. Это те 20% надо отколоть, чтобы тебе и оставшимся 80-ти счастье и единение наступило?

Торт никто не режет, держа лезвие ножа горизонтально - но вертикально-то его порезать всегда можно.

Главное, - при любом спсособе резки не пораниться. А то вот нежиданно окажется, что то, что тебе представляется тортом, на самом деле другой такой же, как ты, с ножиком. Более того - гораздо менее мечтатель и гораздо более ловкий в обращении с режущими предметами.

Mishka Na Servere добавил 20.08.2012 в 16:34

Сообщение от svu

....но такая беда, как у РФ с Кавказом... это постараться надо.

Беда у России не с Кавказом, а с выбранными способами ее решения. На самом же деле такая беда у Израиля с Палестиной, - даже сильно худшая беда.
Схожие беды у Турции с курдами, у испанцев с басками, у англичан с северо-ирландцами, у индусов с Пенджабом... Чего тут стараться-то?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Любая идея кого-то как-то делит.

Национальная идея, если годная, как-то должна сплачивать нацию. На то и национальная. Хотя бы ее бОльшую часть. При этом многое зависит от того, кто останется "за чертой" этой идеи. В случае РФ за чертой остаются либо те, без кого нации будет трудно (образованный средний класс), либо те, кто, обидевшись, могут начать пускать кровь.

Сообщение от Mishka Na Servere

национальное разделение сильно хуже, чем разделение классовое?

Если как принцип для раскола - наоборот, национальное вроде как лучше. Классового раскола вообще не может быть, мы же выше договорились?

Сообщение от Mishka Na Servere

Это те 20% надо отколоть

Например. Хотя, "ты же сам недавно уверял" (с), что чистых русских гораздо меньше - тогда дробить надо сильнее

Сообщение от Mishka Na Servere

Более того - гораздо менее мечтатель и гораздо более ловкий в обращении с режущими предметами.

Так я ничего резать и не собираюсь. Я говорю только о том, что такое хорошо и что такое плохо. Резать - не мое дело.

Сообщение от Mishka Na Servere

а с выбранными способами ее решения

Хорошо, пусть так. Но - не справляются. Ибо хотят сидеть на нескольких стульях.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Национальная идея, если годная, как-то должна сплачивать нацию. На то и национальная. Хотя бы ее бОльшую часть.
При этом многое зависит от того, кто останется "за чертой" этой идеи. В случае РФ за чертой остаются либо те, без кого нации будет трудно (образованный средний класс), либо те, кто, обидевшись, могут начать пускать кровь.

Каким-то непостижимым (для меня) образом множеству нероссийских ученых удается совмещать свою религиозность с мирового уровня открытиями. Это по поводу образованности. По поводу обиженности: еще раз, любая идея предполагает наличие с ней несогласных. На обиженных будут возить воду, уж так в мире повелось. Пускающим кровь отрезают руки. Идея, видишь ли, (любая, опять же) требует защиты.

... Классового раскола вообще не может быть, мы же выше договорились?

Я как-то пропустил этот момент. В 17-м был раскол национальный?

Например. Хотя, "ты же сам недавно уверял" (с), что чистых русских гораздо меньше - тогда дробить надо сильнее

Я это уверял именно потому, что не вижу никакое дробление каким-либо решением чего угодно.

Так я ничего резать и не собираюсь. Я говорю только о том, что такое хорошо и что такое плохо.

Ты даже не Маяковский. Ты всего лишь Бедный СВУ. С чего вдруг ты решил что у тебя есть на то право?

Резать - не мое дело.

Подстрекателей отстреливают первыми.

Хорошо, пусть так. Но - не справляются. Ибо хотят сидеть на нескольких стульях.

Конечно. Но другие тоже со своими не очень хорошо справляются. Тяжело сейчас стало справляться.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

удается совмещать свою религиозность с мирового уровня открытиями

Может, потому что церковь - не РПЦ и не так сильно дружит с государством?

Сообщение от Mishka Na Servere

Я как-то пропутил этот момент.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну так ясен пень, что не бывает.

Сообщение от Mishka Na Servere

С чего вдруг ты решил что у тебаы есть на то право?

У каждого человека есть на это право. А у тебя есть право не слушать или не соглашаться.

Сообщение от Mishka Na Servere

Подстрекателей отстреливают первыми.

Не всегда. Да и далеко я

Сообщение от Mishka Na Servere

Но другие тоже со своими не охень хорошо справляются.

Это как-то делает лучше тех, кто не справляется в РФ? Да еще и устраивают шоу типа суда над пуськами?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Может, потому что церковь - не РПЦ и не так сильно дружит с государством?

Навряд ли. Открытия совершались и ранее, в том числе и в России.

У каждого человека есть на это право. А у тебя есть право не слушать или не соглашаться.

О! Почему же ты лишаешь такого права Гундяева? Пусть себе рассказывает, что такое хорошо, а что такое плохо - тем, кто его слушают. А ты можешь не слушать. Или не соглашаться. Имеешь право. И тем и ограничиться. Например хотя бы потому, что "далеко ты".

Это как-то делает лучше тех, кто не справляется в РФ?

При чем тут лучше-хуже? Это их не делает более умелыми.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Открытия совершались и ранее, в том числе и в России.

Пепел Джордано Бруно стучится в наши сердца!

Сообщение от Mishka Na Servere

Почему же ты лишаешь такого права Гундяева?

Его лишишь, как же... Я просто, во-первых, считаю его негодяем. А во-вторых, важнее, считаю, что он не имеет морального права считаться носителем морали для целой страны. А он именно на это претендует.

Сообщение от Mishka Na Servere

При чем тут лучше-хуже?

Оно всегда "при чем"

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Пепел Джордано Бруно стучится в наши сердца!

Да ладно. На одного Бруно приходился десяток Брандтов и прочих монахов и разнообразных попов. А уж детей их - вовсе не счесть. У кого ж еще бабки-то были, на ничегонеделание и занятия наукой, задолго еще до РПЦ?

Его лишишь, как же... Я просто, во-первых, считаю его негодяем.

Это ничего. Имеешь право. Тебя может тоже таким кто-то считает. Что ж теперь, свастики на твоем доме малевать, как сегодня на синагоге с мечетью намалевали?

А во-вторых, важнее, считаю, что он не имеет морального права считаться носителем морали для целой страны. А он именно на это претендует.

И ты на это претендуешь. Тоже рассказывешь, что для целой страны лучше, а что хуже. А ты чем Гундяева-то лучше? Тем, что у тебя нет на руке Брегета?

-----
Национальная идея может быть лишь такой, которая одинаково применима к любому к ней примкнувшему. Неоднократно благодаримый тобой за гонения на попов СССР, в качестве такой предложил идею всеобщего равеснтва перед обществом. Церковь (не только РПЦ!) в качестве таковой предлагает идею всеобщего равенства перед богом. Такие идеи действительно спосбны объединять многих. Ибо никто из сторонников идеи не чувствует себя ущербным, по сравнению с другим таким же.
А вот идея, которой предлагается это заменить в либеральном обществе потребления (см. соседнюю тему) предполагает именно индивидуализм, соревновательность, конкуренцию, зависть, неравенсто - изначально, именно как идею. Заметь, я не говорю сейчас о том, плохо это или хорошо (ибо бессмысленно), - но объединить такой идеей нацию невозможно. В принципе. Ею вообще никого объединить невозможно. Что совершнно четко наблюдается среди наций, этой идей проникшишся, в той или иной мере, в последние десятилетия. В том числе в постсоветской России.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

и прочих монахов и разнообразных попов

Ага. Только потом это все стало тормозить. Понадобились Возрождение и Просвящение и пр. - чтобы снять эти кандалы с ног науки. Хочешь их снова? Запретят исследовать стволовые клетки. Запретят искусственное оплодотворение и пр. Не говоря уж про аборты. Про цензуру в искусстве и литературе (jesus christ superstar, МиМ - и вообще любая вольная трактовка Библейских сюжетов)

Сообщение от Mishka Na Servere

И ты на это претендуешь.

Где?? Я требую вводить уроки свуведенья в школах?

Сообщение от Mishka Na Servere

всеобщего равеснтва перед обществом

Так она же и у либералов - в этом отношении ничего нового. Перед обществом и государством все равны. Что не так? Ну кроме того, что в СССР было понятие "номенклатуры"...

Сообщение от Mishka Na Servere

идею всеобщего равенства перед богом

Фигассе ты басенку "упростил". Выкинул монополию православных на Бога, которая существенная часть этой идеи. И в таком виде она РАЗЪЕДИНЯЕТ, причем довольно круто. А когда носители этой идеи еще и теряют моральный авторитет - вот тут вообще начинается веселуха. Эта "объединяющая идея" превращает людей в таких дегенератов, как на том видео, где требуют снять футболку с надписью. Появляются всякие хоругьвеносцы и пр. Ты всерьез готов назвать это проявлением объединяющей идеи?
Когда дело идет о христианах типа той, ссылку на которую дала Митриллиан - мне с тобой невозможно спорить (http://www.orthodox-christian-icons....n_antidote.htm). В таких я верю, про них я сразу согласен на любые высокие материи и авторитет. Но их слишком мало. И уж точно верхушка РПЦ к ним не относится. И массы псевдо-верующих в РФ - тоже. А среди этой мерзкой публики православие как национальная идея обращается в ночной кошмар и сплошное разъединение. С кровью.

Сообщение от Mishka Na Servere

но объединить такой идеей нацию невозможно

А в таком случае нации объединять и не очень нужно. Каждый за себя. Индивидуалистическая кооперация, и только. Банальное осознание того, что если у соседа будет совсем плохо - то и тебе хорошо не будет. Разумный эгоизм. Но до этого общество должно дорасти внутренне... Обычно самые острые проблемы с объединением - у насильственных образований. Так может, если надо что-то там объединять, да еще и с титаническими усилиями и враньем - оно и не стоит объединения?

[nast]

была хорошая фраза по всей этой теме

«Когда религия соединяется с политикой,
рождается инквизиция»
Альбер Камю
Лауреат Нобелевской премии по литературе 1957 года.

[alec76]

Это да , в той же демократической Польше церковь имеет такое политическое влияние и богатство , что РПЦ тихо курит в сторонке , да и ихние священники тоже далеко не на Кашкаях рассекают

[svu]

Сообщение от nast

Альбер Камю

Сейчас от МНС достанется и Каме. Как досталось уже куче "авторитетов".