Adobe Lightroom 1.1

[KaraNagai]

аналогии с пленкой они того... misleading слегка.

у пленки есть одно ограничение - пока не проявишь не видно что на ней получилось

и второе - проявляется она вся разом. иное возможно, но не имеет смысла в силу первого ограничения.

так вот, под "проявкой" имеется в виду подготовка кадров (изначально находящихся в каком-то raw формате) к геренации конечного результата (в случае идеологии лайтрума, насколько я ее теперь понимаю, или, как в случае с идеологией С1, насколько я ее понимаю - генерация этого самого результата).

типичные шаги включают (у меня по минимуму):
- экспокоррекцию
- цветокоррекцию
- шарпинг
- кроп, если надо

шарп и цветокоррекция делается если не на всю "пленку", то на куски ее снятые в одинаковых условиях, хотя часто и на отдельные кадры.

кроп делается только там где он кажется нужным (плохо отфреймил или нужен неродной формат, скажем квадратный кадр) или задуман (просто не хватило фокусного, например).

делаеть или не делать экпокоррекцию и если делать, то какую - решается для каждого кадра отдельно.

с лайтрумом в этот же процесс добавилось исправление горизонта. может добавится еще что - там много фич забавных, скажем ретуширование всяких гадостей

в общем и целом для меня лично "проявкой" является процесс, который я делаю с каждой отснятой "пленкой" за один ситтинг. доводка - это уже загрузка отдельных кадров в графредактор и издевательства над ними там. делаю очень редко. с лайтрумом и вовсе наверное перестану делать.

[Benjamin]

Кара, потому у меня и возник такой вопрос. То, что ты перечислил, я тоже делаю, причем независимо от того raw это или jpeg. Вопрос же связан именно с какими-то общими процедурами, применяемыми ко всей пленке разом (ну или большим кускам ее).

Дело в том, что я вчера решил тоже этот lightroom еще раз посмотреть, слегка полазил по сети почитать про идеологию обработки raw. И неоднократно встречался с понятием "проявка" в том смысле, как я задал этот вопрос. К сожалению внятной расшифровки в тех источниках я не нашел.

[Yapi]

Сообщение от Benjamin

Кара, потому у меня и возник такой вопрос. То, что ты перечислил, я тоже делаю, причем независимо от того raw это или jpeg. Вопрос же связан именно с какими-то общими процедурами, применяемыми ко всей пленке разом (ну или большим кускам ее).

Такое есть. Если съемка велась в однородных условиях, то можно взять один кадр, подобрать оптимальные параметры цифровой "проявки" и потом применить эти параметры ко всем кадрам со сходными условиями съемки. Попадание будет или точное или близкое. Если кадры разнородные, то такое не получится.

[KaraNagai]

То, что ты перечислил, я тоже делаю, причем независимо от того raw это или jpeg.

ты просто по-моему слово "проявка" слишком буквально понимаешь.

слово "проявка" имхо всплывает просто по аналогии "raw" - непроявленная пленка, результирующий jpeg или tiff (то есть то, что можно посмотреть без спец средств где угодно) - проявленная.

то, что в процессе такого преобразование (само оно кстати зачастую делается пакетно - будь то С1 или лайтрум) можно править параметры "проявки" отдельных снимков - это уже отдельный вопрос.

KaraNagai добавил 16.07.2007 в 12:28
а ну и в лайтруме как бы результирующего тиффа или джпега может и не быть, а будет сразу отпечаток.

[Benjamin]

Сообщение от KaraNagai

ты просто по-моему слово "проявка" слишком буквально понимаешь.

И нет и да. Раз мы говорим о пакетной обработке - то в таком случае "проявка" - применение каких-то стандартных операций ко всей "пленке" разом. И тогда "проявка" имеет тот-же смысл, что и в пленочной фотографии. А отличие в том, что цифру можем посмотреть до обработки и подобрать эти стандартные операции оптимальным образом.

Вот меня и интересует - какие в принципе могут быть стандартные операции?

Вот Yapi подсказал - цветокоррекция. Ее действительно можно пакетно использовать. Тем не менее для меня этой проблемы не существует - я цветокоррекцию никогда не делаю, потому как дальтоник и сам себе не доверяю (и правильно).

Что еще?
Контраст, коррекция экспозиции? Вряд ли, ее нужно делать отдельно для каждой картинки, либо если массово снимал в одинаковых условиях одно и то же. То есть это уже не пакетная обработка.
Кроп - тоже чаще всего индивидуальная операция.
Может исправление геометрии, оптических дисторсий? Вроде Lightroom это может делать (нет его сейчас под руками). Это можно делать в пакете? Я этим никогда не занимался (разве что только в астрономии но этом совсем другая песня). Есть что-то еще? Может какие-то Meta-data прописывать? Какие?

Экспорт в jpeg уже не может называться "проявкой", поскольку это уже скорее фиксация, "закрепление" изображения.

[KaraNagai]

Вот меня и интересует - какие в принципе могут быть стандартные операции?

я собственно и сказал - установка общих значений для серий - прежде всего цветокоррекция и шарпинг. в некоторых случаях - экпокоррекция.

собственно обработка - и все остальное тоже.

Контраст, коррекция экспозиции? Вряд ли, ее нужно делать отдельно для каждой картинки, либо если массово снимал в одинаковых условиях одно и то же.

если совсем одно и тоже - то таки да. а если приблизительно одно и то же - то зависит от того насколько ты умело пользуешься автоэкпозицией на своей камере. я скажем не особенно аккуратно ей пользуюсь, но всегда стараюсь чтобы ошибки были в сторону недоэкспозиции.

Может исправление геометрии, оптических дисторсий?

только если ты на одном и том же фокусном фотографируешь почти одно и ту же композицию. иначе - индивидуально.

метаданные - ну таги для пленки вцелом в лайтруме я при импорте в днг еще прописываю.

Экспорт в jpeg уже не может называться "проявкой", поскольку это уже скорее фиксация, "закрепление" изображения.

ну как говориться аналогиями можно пользоваться, но нельзя подходить к ним слишком аналитически ) общая идея такая: есть проявка пленки и есть печать. печать - она и есть печать, проявка - это получение того, с чего печатаешь. я раньше печатал (и тому учит идеология С1) с тиффов. стало быть получение тиффа - проявка

более детально о процессе в терминах пленочного процесса говорить бессмысленно.

[avc]

Да, Lightroom, если говорить в терминах пленочного процесса, объеденяет "проявку" пленки и "мокрую печать" в одном флаконе. Причем очень трудно провести грано между собсвенно "проявкой" и "печатью". Некоторые файлы у меня на выходе лайтрум уже готовыми получаются , а некоторым требуется доводка в фш, например добавить софт-фильтр или что-то еще - то есть как бы еще что-то от "увеличителя" добавлятеся в фш.

[KaraNagai]

А вот, кстати, вопрос для пользующихся лайтрумом давно (у меня какое-то дежавю - ощущение что я его уже задавал хехе): нужна некая модификация синхронизации.... ну скажем обычная задача синхронизации - есть два компа - десктоп и лаптоп. все что делается на одном должно переноситься на другой.

модификация нужна такая: все, что делается на десктопе должно переноситься на лаптоп, но, в процессе переноса чтобы оно масштабировалось под экранное разрешение и писалось в джпег, независимо от изначального формата (тифф, пнг, джпег).

что скажете?

[KaraNagai]

не уж-то никто не может ответить, а?

[avc]

Если честно, то я не совсем понял про этот перенос и масштабирование

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

не уж-то никто не может ответить, а?

Просто синхронизация - копируй файлы в туже структуру и один файл библиотеки.

Шоп еще и перегенерировать - это думать нужно.

[KaraNagai]

Просто синхронизация - копируй файлы в туже структуру и один файл библиотеки.

мне масштабировать их нужно и в джпеги писать. можно даже не в джпеги, не суть. но масштабировать надо. просто с печалью обнаружил, что только то, что в моем случае осталось в MAIN занимает 80 гигов, а на лаптопе винч всего 30 или 40, не помню. хочется гигов в 5-10 уложиться, но чтобы можно было теми же тагами и фолдерами пользоваться - чисто для просмотра на экранчике.

KaraNagai добавил 18.07.2007 в 12:34

Если честно, то я не совсем понял про этот перенос и масштабирование

ну вот есть фолдер с кучей поддиректориев, в которых лежат фотки в разных форматах в большом разрешении. на все это заведен лайтрумовский каталог, многие снимки оттагены и т.п.... хочется на другой машине иметь все в точности такое, но чтобы каждая картинка была в маленьком разрешении. и чтобы (в идеале) это все в одну сторону (с "большого" на "маленькое" синхронизировалось по одной кнопке или типа того)

[Yapi]

Сообщение от KaraNagai

мне масштабировать их нужно и в джпеги писать. можно даже не в джпеги, не суть. но масштабировать надо. просто с печалью обнаружил, что только то, что в моем случае осталось в MAIN занимает 80 гигов, а на лаптопе винч всего 30 или 40, не помню. хочется гигов в 5-10 уложиться, но чтобы можно было теми же тагами и фолдерами пользоваться - чисто для просмотра на экранчике.

Ты хочешь скопировать библиотеку с превью и только JPG вариант фотографий? А все остальное оставить на десктопе?

Во первых при изначальном импорте в главную систему всегда указывай что-бы генерила полноразмерный превью. Это в любом случае ди маст.

Во вторых сгенерируй необходимые JPG для всех нужных тебе картинок.

Затем скопируй просто файл библиотеки и только JPG файлы картинок - должно подхватить.

[avc]

Можно проще - держать все на внешнем USB HDD и втыкать его то в десктоп, то в лаптоп Правда у меня другая теперь проблема - скоро этот внешник кончится, так что нужно будет еще один покупать

[KaraNagai]

Yapi, всех необходимых мне картинок - чуть меньше десятка тысяч разбросанных по нескольким сотням фолдеров с иерархией в три уровня. мне не нужно еще одну такую же структуру ручками поддерживать, это трудоемко.

Можно проще - держать все на внешнем USB HDD и втыкать его то в десктоп, то в лаптоп

медленно. кроме того, внешник убивает саму идею таскания всего этого на лаптопе. мне нужен компактный фотоальбом, чтобы захватить с собой в россию и показывать людям в ситуации когда никаких других компов рядом нет.