А цены-то падают :)

[vc]

Сообщение от Yapi

А для чего платятся налоги?

Налоги платятся для содержания государства.
Живёшь в государстве - будь добер плати.
Не нравится, ищи другое государство.
А то здесь тоже проскальзывали желающие забрать все налоги при покидании территории.
Это как турист при съезде с гостинницы потребует вернуть всю плату за постой.

[Yapi]

Сообщение от vc

Налоги платятся для содержания государства.

Не правильно.

[vc]

Сообщение от Yapi

Не правильно.

А как правильно?
PRSI - это социальное страхование, которое давно уже не покрывает возросшие расходы.
Правильнее было бы сделать индивидуальное страхование от безработицы у частных компаний (как автостраховку)
А там уж частные компании посчитают какой preium им брать, и сколько и как долго платить в страховом случае.

[Mithrilian]

Кстати, вяк по теме съемка vs покупка. Почему-то обсуждается только величина ренты против выплаты по ипотеке. Однако, есть немаловажный момент: съемщик платит ренту _и всё_. Он не платит больше ни-че-го, связанное с этим жильем. Ни налог на недвижимость, ни за ремонт протекшей крыши, ни за замену сломавшегося холодильника или стиральной машинки, ни за ремонт забитой канализации. Это всё головная боль и деньги хозяина.

Так что деньги, тратящиеся на поддержание дома в жилом виде следует прибавлять к выплатам по ипотеке. И не забыть налог на недвижимость. И уже всю эту сумму сравнивать с платой за съемное жилье.

[vc]

Вы упускаете такую маленькую деталь как выплаты по телу долга.
в конце 20-35 летнего периода человек получает в собственность дом, а снимающий продолжает снимать.
Особенно важно, что пенсии редко хватает на более менее приличную аренду, а значит придётся на пенсии жить в шаринге.

[Georgio]

А потом человек умирает. О чём вообще спор? У кого есть возможность и желание тянуть кабалу моргиджа, покупает и живёт светлыми мечтами о безбедной сторости в собственном доме. У кого другие взгляды на жизнь, тот снимает. А Диоген вон вообще жил в бочке и плевать хотел и на первых, и на вторых.

[Denys]

Сообщение от vc

в конце 20-35 летнего периода человек получает в собственность дом, а снимающий продолжает снимать.

Если доживет.

[Mithrilian]

Предположим, что выплаты по ипотеке и по ренте одинаковы, плюс у обоих была сумма денег на downpayment.

в конце 20-35 летнего периода человек получает в собственность дом,

1. Если доживет
2. Если дом будет продолжать стоять
3. Если человек еще будет хотеть жить в этом доме, в этом городе, в этой стране (а если не будет хотеть - если дом окажется продавабельным)
4. Если человек будет в состоянии платить налог на недвижимость (вы смеетесь, а бедняков из припляжных городишек так по всему миру выживают, путем повышения налога. Который они выплачивать не могут и вынуждены продавать)
5. Если человек не был вынужден продать дом срочно, чтобы, скажем, оплатить дорогостоящее лечение (шансы у этого неслабые даже в социалистической Европе, увы) себе или члену семьи
6. Если на протяжении этих лет человек не потеряет работу прочно, и банк не отберет дом за долги

а снимающий продолжает снимать.

1. Снимающий мог вложить сумму, которую не потратил на downpayment, в более выгодное предприятие и в результате меньше зависеть от исключительно "заработанной" пенсии

2. Те деньги, что купивший тратил на поддержание дома, снимающий мог вложить, а мог накопить на покупку жилья за заметно меньшую или нулевую ипотеку

Особенно важно, что пенсии редко хватает на более менее приличную аренду,

Пенсии не хватит и на капитальный ремонт дома 30летней давности. Каковой ремонт будет нужен -- и чтобы жить в доме, и чтобы продать его не за гроши. Расходы на свой дом, даже выплаченный, не нулевые совершенно.
-----------------------

Дом, купленный в рассрочку -- не инвестиция покупателя. Инвестируют деньги те, кто их дает. Это инвестиция банка, дающего деньги в рост покупателю под гарантию дома.
------------------------

Всё, чем "свой" (т.е. купленный в рассрочку) дом выгодно отличается от съемного жилья: это возможностью (ограниченно!!) распоряжаться строением. Гвоздь в стенку забить, например, или поставить диван любимой расцветки. Однако, эти желания тоже не бесплатны.

Mithrilian добавил 14.10.2011 в 17:48

У кого есть возможность и желание тянуть кабалу моргиджа, покупает и живёт светлыми мечтами о безбедной сторости в собственном доме.

В том-то и грустная реальность, что возможность есть далеко не у всех, у кого есть желание. И предоставляемая банком ипотека является лишь иллюзией этой возможности.

Целое поколение американцев сейчас об это обламывается: дом выплачен, казалось бы, живи - не хочу. А не хотят. Потому что здоровье не то, нужны деньги на лечение и уход. И тушкой ли, чучелком, а оказываются старики в домах престарелых. И деньги от продажи дома со свистом уходят на оплату медицинских расходов. И продаются эти выплаченные домики не за полную возможную стоимость. Поскольку ремонта требуют. На который опять-таки у престарелых хозяев не было денег.

С другой стороны смотрим на Германию. Там больше принято снимать, чем владеть. И ничего - вполне себе живут. И детей растят.

[vc]

Сообщение от Mithrilian

И тушкой ли, чучелком, а оказываются старики в домах престарелых.

Вся Флорида заселена этими "тушками" ))
Хотя я не согласен с американской мечтой, в молодые годы работать, а на пенсии отдыхать на берегу тёплого моря.

Сообщение от Mithrilian

6. Если на протяжении этих лет человек не потеряет работу прочно, и банк не отберет дом за долги

арендующего тоже выкинут из снимаемого жилья, если он потеряет работу и перестанет платить + к этому его может выкинуть лендлорд по собственной прихоти.

vc добавил 14.10.2011 в 17:55

Сообщение от Mithrilian

. Если человек будет в состоянии платить налог на недвижимость

Арендаторы тоже неявно платят этот налог лендлорду. Т.е. налог уже включён в стоимость аренды.

vc добавил 14.10.2011 в 17:57

Сообщение от Mithrilian

Пенсии не хватит и на капитальный ремонт дома 30летней давности.

Большинство домов в центре Дублина старше 100 лет, и сдаются безо всякого капремонта ))

vc добавил 14.10.2011 в 17:57

Сообщение от Mithrilian

И деньги от продажи дома со свистом уходят на оплату медицинских расходов.

А на что будет лечиться снимавший всю жизнь у чужого дяди?

vc добавил 14.10.2011 в 18:00

Сообщение от Mithrilian

2. Те деньги, что купивший тратил на поддержание дома, снимающий мог вложить, а мог накопить на покупку жилья за заметно меньшую или нулевую ипотеку

Вложения, процент по которым выше инфляции - рисковые.
Может оказаться, что к пенсии ынвестор останется без сбережений.
А вложения в недвижимость имеют процент примерно равный инфляции.

[ary]

Сообщение от Mithrilian

1. Если доживет
2. Если дом будет продолжать стоять

Если не доживет - остаток ипотеки выплатит страховая, а дом и участок земли останется в наследство супругу или детям. Даже если дом не простоит - останется участок земли на котором можно построить новый дом, и который возможно будет иметь приличную стоимость сам по себе.

[Фея]

Сообщение от vc

Хотя я не согласен с американской мечтой, в молодые годы работать, а на пенсии отдыхать на берегу тёплого моря

А чё так? А да, гораздо лучше и в молодые годы не работать и жить/отдыхать на берегу тёплого моря...

[vc]

Сообщение от Фея

А да, гораздо лучше и в молодые годы не работать и жить/отдыхать на берегу тёплого моря...

Работать тоже надо, но и отдыхать))) А то нечего будет вспомнить в доме престарелых))

[Фея]

Сообщение от vc

Работать тоже надо

...согласна Но только на любимой работе!

[Pasha74]

Сообщение от vc

А то нечего будет вспомнить в доме престарелых))

это если будет чем вспомнить

[Фея]

А вообще, вся темка по-моему зашла в тупик...кому нра жить всю жизнь в долгах-пусть живут,...а по мне дак покупать в Ирл. тем более сейчас дом ну полный бред...неизвестно, что там завтра с этой страной будет, а у тебя моргидж на 35 лет...весело!