А цены-то падают :)

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Yapi

Есть и другое мнение.

Посчитаем ?

Пособие = 200
Зарплата (+50%) = 300
Разница = 100 в неделю или 20 в день

Имеем задачу "предельных издержек и бенефитов"

дорога до работы и обратно - 8 ?
Покушать в обед в забегаловке - 8 ?
Осталось 4 ?

За 4 дополнительных евро в день теперь надо выбрать -
1) либо полежать 8 часов на диване (лежа на диване можно еще торговать форекс или втихую за кеш заниматься ландскейпингом - естественно, всё без уплаты налогов)
2) либо 8 часов с пеной на самизнаетегде - мыть полы и лестницы, собирать грибы или стоять на дебильном конвейере (где еще может попасться супервайзер - грызущий моск).

Япи - что бы Вы выбрали ?

ЗЫ и это не считаю рент алоуансе и мед кард ...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mithrilian

... Учитывая, что работа сегодня - здесь, а завтра - вооон там, съемное жилье заведению детей не мешает, а мобильность - обеспечивает.

Ну наконец-то кто-то дал вразумительное объяснение феномену ирландских травелерс, вкупе с и их многодетностью - мобильность заведению детей не мешает.

"Мы бродячие артисты,
Мы в дороге день за днем,
И фургончик в поле чистом -
Это наш привычный дом"...
(с)

Mishka Na Servere добавил 14.10.2011 в 09:54
А вообще дискуссия на последних нескольких страницах напоминает извечный спор между пешим и "конным":
Быть пешим лучше: свобода, куда хочу туда иду, заботиться ни ком и ни о чем не надо, никаких геморров в виде страховок-парковок, бензина и прочего "корма для лошади" платить не надо - красота! Съемный дом такси гораздо удобнее, а общежитие автобус - еще и дешевле. А уж опасно-то как! - "при современном машинном обильи трудно по жизни пройти до конца"(с)
Дети? Какие дети?! По тем же и схожим причинам... Ну какая с ними мобильность? В школу ходить должны, друзей норовят позаводить, привычки, видите ли, у них возникают, привязаннности... Едят опять же, одевать-обувать их надо... Не.

[Steve]

Сообщение от romkin

к сожалению так и есть....вот вышел я сегодня из дома,по дороге встретил двух студентов(не работают),сел в машину,поехал,уступил догогу мусоровозу(3 человека по 8.5 в час),заехал на заправку(еще три человека по 8 евро в час),вспромнил что на заправке не купил сигарет и заехал в Spar(10 человек чуть выше минималки)....что получается,за 30 минут я лично,как вы выразились встретил почти 20 человек и никто...

1) Я говорил о тех людях с кем знаком

2) Я глубоко сомневаюсь чтобы мусорщики работали за 8.65 евро в час. Во многих странах в сфере уборки мусора заправляет мафия и зарплаты мусорщиков могут нередко быть выше средней зарплаты по стране, а устроится туда на работу бывает почти невозможно.

Steve добавил 14.10.2011 в 11:10

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Посчитаем ?

Пособие = 200
Зарплата (+50%) = 300
Разница = 100 в неделю или 20 в день

Имеем задачу "предельных издержек и бенефитов"

дорога до работы и обратно - 8 ?
Покушать в обед в забегаловке - 8 ?
Осталось 4 ?

За 4 дополнительных евро в день теперь надо выбрать -
1) либо полежать 8 часов на диване (лежа на диване можно еще торговать форекс или втихую за кеш заниматься ландскейпингом - естественно, всё без уплаты налогов)
2) либо 8 часов с пеной на самизнаетегде - мыть полы и лестницы, собирать грибы или стоять на дебильном конвейере (где еще может попасться супервайзер - грызущий моск).

Япи - что бы Вы выбрали ?

ЗЫ и это не считаю рент алоуансе и мед кард ...

И это вы ещё не вспомнили об бесплатных детсадах для их детей, о пособиях на школу (одежда и тд), праве на бесплатное образование в высших учебных заведениях страны, включая даже Тринити, и тд и тп. Ну а медицина включающая зубы - это вообще отпад и по местным расценкам экономит человеку по несколько тысяч евро в год.

[Vecais]

Сообщение от Steve

Я говорил о тех людях с кем знаком

Рады за Вас, но это из серии "20% населения выпивают 80% пива". Ниачём.

Каким образом это меняет доходы работающих за околоминимальные деньги?

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Mishka Na Servere

Быть пешим лучше: свобода

Нинада передергивать. Вопрос состоит в том стоит ли влезать на клячу за любые деньги.

[Mithrilian]

Да это его нормальный вид спора. Мы же все (кроме Мишки) понимаем, что разница между мобильностью it-специалиста и мобильностью травелера имеется.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Нинада передергивать. Вопрос состоит в том стоит ли влезать на клячу за любые деньги.

Ну так и не передергивайте, раз нинада. Где я сказал, что надо за любые деньги? Где вы сказали, что не надо за любые? Где вообще, до вашего последнего поста, был поставлен именно такой вопрос - о влезании за любые деньги?

И мне вот да, как заметила моя спортиваня фанатка, непонятна разница между мобильностью травелера и ИТ-специлаиста - того, по крайней мере, который именно ради мобильности готов жить в съемном жилье. Объясните, может быть, разницу эту? Может она в том, что у травелера дом хоть и мобильный, но свой, а у такого ИТ специалиста и того нет? Или в чем другом?

[vc]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Посчитаем ?

Пособие = 200
Зарплата (+50%) = 300
Разница = 100 в неделю или 20 в день

Имеем задачу "предельных издержек и бенефитов"

дорога до работы и обратно - 8 ?
Покушать в обед в забегаловке - 8 ?
Осталось 4 ?

ЗЫ и это не считаю рент алоуансе и мед кард ...

+ fuel allowance + back to school allowance

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Mishka Na Servere

Где я сказал, что надо за любые деньги? Где вы сказали, что не надо за любые? Где вообще, до вашего последнего поста, был поставлен именно такой вопрос - о влезании за любые деньги?

Миша, смотрите выше

ЗЫ если захотите - найдете. Я давно заметил, Вы - способный

Остап Ибрагимыч добавил 14.10.2011 в 13:59

Сообщение от vc

+ fuel allowance + back to school allowance

ждем что скажет Япи в защиту ESRI

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Миша, смотрите выше

ЗЫ если захотите - найдете. Я давно заметил, Вы - способный

Как высоко выше? В том посте, который вы назвали "передергиванием", я говорил о последних нескольких страницах. На них ничего такого не нашел. Наверное не такой уж и способный.
Мне вот показалось, что спор идет о преимуществах домовладения и его недостатках. Среди которых, в числе прочих, была отмечена плохая мобильность. Про это нашел. Про любые деньги - не нашел.

Ну так как там с "любыми деньгами", - лично я что-то такое передернул?
И про упомянутую разницу, которая всем (вам, должно быть, в том числе) понятна, а мне нет, вы тоже как-то умолчали... Смотреть выше?

[Yapi]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

ждем что скажет Япи в защиту ESRI

Япи шо адвокатом для ESRI нанимался? С другой стороны я более чем уверен что если посмотреть как они считали то тоже будет казаться убедительным. Кому не лень найдёт полный текст публикации и почитает на чём они основывались.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Yapi

С другой стороны я более чем уверен что если посмотреть как они считали то тоже будет казаться убедительным.

Полагаю, для этого потебуется прибегнуть к использованию метода "интегральное усреднение" предложенного выше разработанного доктором vc для убеждения домовладельцев с негативным эквити, что у них - всё хорошо

Остап Ибрагимыч добавил 14.10.2011 в 15:12

Сообщение от Mishka Na Servere

я говорил о последних нескольких страницах.

Вдумчивым людям ни в коем случае не стоит торопиться при поиске ответов на сложные вопросы, к коим безусловно следует отнести и тот, который сегодня поднимаете Вы. К тому же - было бы огромной ошибкой не учитывать, что понимание смысла слова "последний" далеко не в последнюю очередь опредляется внутненним состоянием субьекта процесса изучения проблемы. и т.д и т.п

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

....Вдумчивым людям ни в коем случае не стоит торопиться при поиске ответов на сложные вопросы,

Да об этом можно было бы и не упоминать: 239 страниц как нельзя более красноречиво говорят о вдумчивости своих создателей

К тому же - было бы огромной ошибкой не учитывать, что понимание смысла слова "последний" далеко не в последнюю очередь опредляется внутненним состоянием субьекта процесса изучения проблемы. и т.д и т.п

"Последний" определяется тем, что после него ничего нет. И ничем более.

Но ваш подход тоже интересен, как и определяемое очевидно внутренним состоянием нежелание либо привести доказательства в обвинении собеседника в передергивании, либо признания перед ним своей ошибки.

В любом случае, спасибо за краткий и емкий ответ. Не буду более мешать - цены-то падают!

[vc]

Сообщение от Yapi

Япи шо адвокатом для ESRI нанимался? С другой стороны я более чем уверен что если посмотреть как они считали то тоже будет казаться убедительным. Кому не лень найдёт полный текст публикации и почитает на чём они основывались.

Тут поблема в психологии. Просто нет стимула искать работу. Большинство рассматривает это пособие не как временную помощь в поиске работы, а как возможность отдохнуть на заработанное налогами.
Установилась такая точка зрения:
-я (много) лет работал платил налоги, теперь я хочу отдохнуть и пожить на эти налоги.
Но налоги - они платятся совсем не для этого.

-некоторые уверены, что им обязаны платить JA и любой отказ воспринимают как нарушение закона. Хотя закона, обязывающего платить JA кому бы то ни было, нет.

[Yapi]

Сообщение от vc

Но налоги - они платятся совсем не для этого.

А для чего платятся налоги?