Мужской взгляд: Распад системы брака или

[Fnna]

Интересно, почему Библия молчит об оргазме, как духовном переживании?

[Bumblebee]

конкурренции боятся...

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

Это Ваш мужской такой взгляд на распад системы брака?

В посте был озвучен вопрос а не взгляд, надо полагать? Тема родственная, безусловно, но может быть вынесена и отдельно.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Fnna

Интересно, почему Библия молчит об оргазме, как духовном переживании?

Уж лучше бы о косметике разговаривали.
Ну какая связь между оргазмом и браком?! У христиантсва с браком все же общего больше
Оргазм - штука от брака независимая. Непример, у мужчин, как правило, их много больше, чем браков. А у значительной части женщин (говорят аж до 40%) их может быть и много меньше, чем браков.

Mishka Na Servere добавил 01.12.2009 в 11:31

Сообщение от MS

В посте был озвучен вопрос а не взгляд, надо полагать? Тема родственная, безусловно, но может быть вынесена и отдельно.

Каким местом она родственная, уважаемый MS? Различие принципов в церковной иерархии каким боком к мужскому взгляду на проблемы брака?
Уже вроде как понятно, что теологические дискуссии и воспитательные беседы о божественном спасении души здесь особой поддержки не находят. Не та конфессия. Зачем же опять ?

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Уж лучше бы о косметике разговаривали.

мишка не уважает оргазмов?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

мишка не уважает оргазмов?

Уважает? Слово какое-то...
Мишка просто не считает оргазм поводом для брака
А с чисто мужского вгляда, он и его отсутствие не считает причиной распада института брака.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Сам не люблю абсолютизма. Но в данной ситуации (совместное проживание 2-х людей в браке) я не могу придумать ничего, что бы могло помешать мне воспользоваться словами "ничего" и "никто".
Потому как говорил я о "чувстве долга", который если кто-то перед другим не ощущает, то его и нет. Обязать к этому никто не может. Это все равно, как обязать любить.
Все же остальные обязательства в браке - имущественные, попечительские и пр. - как и сказал, в современных светских государствах регулируются соответствующим законодательством. К ним обязать можно и должно.
У тебя есть какие-то конкретные возражения против этого, кроме того, что ты не любишь употребления "никто" и "никому"?

есть возражения.
я не считаю, что могу жить с женщиной в браке (то есть не просто делить квартиру и хозяйство), если я не принял на себя определенных моральных обязательств. сначала обязательства, потом права. перед кем обязательства? можно сказать перед Богом, учитывая то, что рационального обоснования я дать этому не могу. я принимаю на веру, что есть что-то более важное, чем "я хочу" и что не сводится к хозяйственным и организационным вопросам.

ладно, ты можешь сказать: в семье не без урода, одно исключение. но это уже не "никому" и не "никто". пусть даже я один такой, хотя как знать, может и не один.

я думаю, что распад системы брака и других социальных вещей конечно связан с абсолютизацией свободы, и провозглашением индивидуального сознания и индивидуализма как высших ценностей, но я не уверен, что это так уж хорошо для человечества в долгосрочной перспективе. к примеру: либерализм хорош когда все сыты, а в трудные времена социализм может быть лучше.

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

Каким местом она родственная, уважаемый МС?

Я об этом писал в своём первом посте в этой теме.

Сообщение от Mishka Na Servere

Различие принципов в церковной иерархии каким боком к мужскому взгляду на проблемы брака?

А я не уверен что речь идёт об иерархии хотя может быть и об иерархии.

Сообщение от Mishka Na Servere

Уже вроде как понятно, что теологические дискуссии и воспитательные беседы о божественном спасении души здесь особой поддержки не находят. Не та конфессия. Зачем же опять ?

Воспитательные беседы я не предлагал. Мне интересен более глубокий взгляд на вопрос о браке. Ну и как следствие найти интересных собеседников сложнее.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

есть возражения.
я не считаю, что могу жить с женщиной в браке (то есть не просто делить квартиру и хозяйство), если я не принял на себя определенных моральных обязательств. сначала обязательства, потом права. перед кем обязательства? можно сказать перед Богом, учитывая то, что рационального обоснования я дать этому не могу. я принимаю на веру, что есть что-то более важное, чем "я хочу" и что не сводится к хозяйственным и организационным вопросам.

ладно, ты можешь сказать: в семье не без урода, одно исключение. но это уже не "никому" и не "никто"...

Ладно, я так не скажу.
Я скажу, что я имел в виду те обязательства, которые могут быть признанными третьей стороной. И которая может вынудить тебя к их соблюдению. Таковой в светском государстве является суд.
Все что не входит в компетенцию суда, любые твои добровольно взятые на себя обязательства, ты имеешь право в любой момент времени отозвать по собственному усмотрению.
Например, ты можешь сам для себя решить, что с завтрашннего дня ты обязуешься еженедельно персылать мне 500 евро. В этом случае я буду совершенно согласен с тем, что не следует этому искать рациональных объяснений и что у тебя, возможно, появилось что-то большее, чем просто "не хочу". Но я никогда не смогу тебя вынудить соблюдать такие твои перед самим собой обязательства, как только ты решишь от них отказаться. И говоря о тебе я никогда не скажу "bobba мне должен".
И никто не сможет. (Так что, пожалуйста, от обязательств не отказывайся )

The point is: обязательства, выполнение которых невозможно вынудить, обязательствами так на самом деле не являются.

я думаю, что распад системы брака и других социальных вещей конечно связан с абсолютизацией свободы, и провозглашением индивидуального сознания и индивидуализма как высших ценностей,

Возможно. Даже очень вероятно.

но я не уверен, что это так уж хорошо для человечества в долгосрочной перспективе. к примеру: либерализм хорош когда все сыты, а в трудные времена социализм может быть лучше.

"Лучше" и "хуже" для чего? Учитывая, что все сытыми не бывают даже при либерализме, а всем трудно не бывает даже в трудные времена?
О падении нравов, упадке семейных ценностей и т.д. говорят в последние лет эдак тысячи 3. Еще в древнешумерской клинописи первые complains встретить можно, елси не ошибаюсь. И что? Уже все умерли?
Кроме того, даже елси ты пытаешься увязать таки наличие религии с крепостью брака, то ведь брак разными религиями понимается тоже очень по разному. То, что для мусульманина брак - то для христианина содом с гоморрой. И наоборот
Давай если уж не любить абсолютизм, так не любить его во всем. В том числе и в применении понятий "хорошо-плохо" или "лучше-хуже", в том числе и по отношению к браку.

Mishka Na Servere добавил 01.12.2009 в 13:31

Сообщение от MS

Я об этом писал в своём первом посте в этой теме.

Не услежу за всеми постами всех писавших да еще и в хронологическом порядке. Сорри.

А я не уверен что речь идёт об иерархии хотя может быть и об иерархии.

Зато я почему-то уверен, что о чем бы там речь ни шла, а браке она не идет точно (как о семейном договоре между мужчиной и женщиной) Ну и так что именно тут обсуждать?

Воспитательные беседы я не предлагал. Мне интересен более глубокий взгляд на вопрос о браке. Ну и как следствие найти интересных собеседников сложнее.

Извиняюсь, неинтерсный грубиян Мишка Вам всех интересных пораспугал тут К тому же он примитивен вполне, и уже говорил, что не видит повода для усложнений там, где (ему, по крайней мере) кажется большая часть вещей понятной.
Что такое "глубокий взгляд на брак", например? Брак - это обычный договор. Не более того. У Вас есть более глубокий взгляд на договор между Вами и ESB или Вашим лендлордом? Т.е., Вы его можете, конечно же, углубить до бесконечности, но нужно ли?

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

Зато я почему-то уверен, что о чем бы там речь ни шла, а браке она не идет точно (как о семейном договоре между мужчиной и женщиной) Ну и так что именно тут обсуждать?

Ну вот видите, вам приходится оговариваться что бы изложить вашу точку зрения. Значит связь всё-таки есть.

Сообщение от Mishka Na Servere

Извиняюсь, неинтерсный грубиян Мишка Вам всех интересных пораспугал тут К тому же он примитивен вполне, и уже говорил, что не видит повода для усложнений там, где (ему, по крайней мере) кажется большая часть вещей понятной.

Это вы перед кем извиняетесь?

Сообщение от Mishka Na Servere

Что такое "глубокий взгляд на брак", например? Брак - это обычный договор. Не более того. У Вас есть более глубокий взгляд на договор между Вами и ЕСБ или Вашим лендлордом? Т.е., Вы его можете, конечно же, углубить до бесконечности, но нужно ли?

Лично я ничего не собираюсь, не собирался и не собираюсь углублять. Возможно брак сам по себе глубже чем вы о нём представляете? И мне просто интересна ego суть.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от MS

Ну вот видите, вам приходится оговариваться что бы изложить вашу точку зрения. Значит связь всё-таки есть.

Я оговариваюсь, чтобы учесть точку зрения Вашу
А связи так и не вижу (очередная оговорка: между браком семейным и тем, кто и как управляет разными церквями)

Это вы перед кем извиняетесь?

Так получается, что перед Вами.

Лично я ничего не собираюсь, не собирался и не собираюсь углублять. Возможно брак сам по себе глубже чем вы о нём представляете? И мне просто интересна ego суть.

Возможно. Но со мной Вы в этом вопросе каши точно не сварите. У меня на него взгляд такой, какой я и сказал. Два (в наиболее близких нам случаях) человека, решают, что для продолжения своего рода, качественного воспитания потомства и последующей взаимоподдержки, они, на основе многих факторов - личных симпатий, экономических, ролевых, традиций, иногда просто обстоятельств и пр. - договариваются делать это вместе так долго, как долго их на это хватит. Такой сути недостаточно?

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

А связи так и не вижу (очередная оговорка: между браком семейным и тем, кто и как управляет разными церквями)

Эту связь мало кто видит, к сожалению, и среди верующих.

Сообщение от Mishka Na Servere

Два (в наиболее близких нам случаях) человека, решают, что для продолжения своего рода

Чьего рода? У них у обоих один род?

[Fnna]

Сообщение от MS

Мне интересен более глубокий взгляд на вопрос о браке.

Жениться не пробовали? И все сразу станет ясно

Сообщение от Mishka Na Servere

Мишка просто не считает оргазм поводом для брака
А с чисто мужского вгляда, он и его отсутствие не считает причиной распада института брака.

Опа. Это значит, оргазмы (любовницы) - налево, а брак (жена и без оргазмов) - направо? Срочно нужны подробные комментарии, желательно, и от других представителей мужественного пола. Неужели постель в браке совсем неважная часть?

Fnna добавил 01.12.2009 в 22:15

Сообщение от bobba

я не считаю, что могу жить с женщиной в браке (то есть не просто делить квартиру и хозяйство), если я не принял на себя определенных моральных обязательств. сначала обязательства, потом права. перед кем обязательства? можно сказать перед Богом, учитывая то, что рационального обоснования я дать этому не могу. я принимаю на веру, что есть что-то более важное, чем "я хочу" и что не сводится к хозяйственным и организационным вопросам.

Очень согласна, кроме того, что зачем вам кто-то третий посторонний? Почему обязательства не просто перед ней и собой?

[Bumblebee]

Сообщение от Fnna

Опа. Это значит, оргазмы (любовницы) - налево, а брак (жена и без оргазмов) - направо? Срочно нужны подробные комментарии, желательно, и от других представителей мужественного пола. Неужели постель в браке совсем неважная часть?

Так Мишко гурман. Ему table d'hôte не по душе
Он A la carte предпочитает...
A buffet style - это для неженатиков

[chka]

Сообщение от Fnna

Опа. Это значит, оргазмы (любовницы) - налево, а брак (жена и без оргазмов) - направо? Срочно нужны подробные комментарии, желательно, и от других представителей мужественного пола. Неужели постель в браке совсем неважная часть?

срочно даю коментарии хоть и не разу не женат - без оргазом не женюсь )))