Мужской взгляд: Распад системы брака или

[chka]

Сообщение от Mishka Na Servere

Т.е., эта фраза противоречит все же другим двум?:


А именно, не всякий человек, созданный по подобию божьему, имеет подобие в браке?

Кстати, каким образом соответствует между сообой "на все воля божья" и появление людей, в которых с самого их рождения закладывается грех?
Ведь гомосексуализм даже не является единственным "вывихом поведения", не правда ли?

вообше етот гон перестал понимать. Что значит подобие богу в браке? бог что с кем то жил? занимался сексом и бытовухои? О каком подобии вообше идет реч???

[Mishka Na Servere]

Сообщение от chka

вообше етот гон перестал понимать. Что значит подобие богу в браке? бог что с кем то жил? занимался сексом и бытовухои? О каком подобии вообше идет реч???

По этому поводу имеется ряд толкований, которые хорошо понимал лишь Св. Павел. В частности, предполагается, что подобие существует в договоре (чем "брак" и является) между богом и верующими в него.

Но вообще-то вопросы регуляции семейных отношений людьми, никогда собственной семьей не живших, или указание ими, что делать в определенных ситуациях женщинам - вопросы абортов, предохранения, разводов, искусственного вскармливания и т.д. - уже давно являются поводом для непонимания и насмешек, прежде всего со стороны женщин. Совершенно справедливо, ИМХО.

[Tata]

Сообщение от Mishka Na Servere

вопросы регуляции семейных отношений людьми, никогда собственной семьей не живших, или указание ими, что делать в определенных ситуациях женщинам - вопросы абортов, предохранения, разводов и т.д. - уже давно являются поводом для непонимания и насмешек, прежде всего со стороны женщин. Соврешенно справедливо, ИМХО.

дoбавь туда вопрос грудное вс искусственное вскармливание, пожалуйста

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Tata

дoбавь туда вопрос грудное вс искусственное вскармливание, пожалуйста

Добавил Но это было включено в "и т.д.", поскольку даже этот вопрос не замыкает еще весь маразм церковных "брачных" предписаний.

[Gerasim]

Сообщение от Mishka Na Servere

вопросы абортов, предохранения, разводов, искусственного вскармливания и т.д. - уже давно являются поводом для непонимания и насмешек, прежде всего со стороны женщин. Совершенно справедливо, ИМХО.

Минуточку. Давайте не будем путать мухи с котлетами.

1. Аборт "патамушта мну "оно" не в тему", отказ от вскармливания "штоб сохранить сиськи" , развод "патамушта этот козел мне надоел" - с одной стороны

2. Контрацепция , мастопатия и развод с агрессором и лядуном - в другую.

3. Рожаю 8го - потомушта контрацепция грех, кормлю - потому что иначе в ад попаду, сношу измены и побои - потому что Батюшка не разрешает разводиться - в 3ю


Религия - как часть культурно-духовного наследия - и как страж морального облика общества нам необходима.
Но без фанатизма.
Вот что имею сказать.

Зы.
Нет духовного роста без определенных ограничений. Так же как и нет облико морале без оных.

Быть искренним мошенником легче, чем контролировать животные инстинкты ,работать над собой и стараться стать лучше как личность.

Я восхищаюсь людьми, которые искренне работают над своим браком во имя моральных/ духовных принципов.
НО!
При условии, что брак построен на взаимном уважении , оба партнера счастливы и сознательно идут на некоторые ограничения.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Gerasim

Минуточку. Давайте не будем путать мухи с котлетами.

Давайте

1. Аборт "патамушта мну "оно" не в тему", отказ от вскармливания "штоб сохранить сиськи" , развод "патамушта этот козел мне надоел" - с одной стороны

2. Контрацепция , мастопатия и развод с агрессором и лядуном - в другую.

3. Рожаю 8го - потомушта контрацепция грех, кормлю - потому что иначе в ад попаду, сношу измены и побои - потому что Батюшка не разрешает разводиться - в 3ю

И что, (3) в церковных предписаниях как-то принимает во внимание (2)?
Да и с (1) не во всем понятно. Елси он таки козел и таки надоел - все равно не разводиться? А если кто-то решил таки "сохранить сиськи", то другой кто-то имеет право ему это запретить - даже если процесс "сохранения сисек" происходит без ущерба для ребенка?

Религия - как часть культурно-духовного наследия - и как страж морального облика общества нам необходима.

Религия вообще - или конкретно христианская или мусульманская или какая другая? "Язычество" - это религия, или тольком монотеизм - "религия"?
Соответственно с наследием: чествование Перуна - это культурно-духовное наследие, или только Рождество Христово - оно самое (и чьей это культуры наследие)? А уже упоминавшиеся девушки с Лысой Горы - они под наследие попадают?
А как быть с обществами, которые заботятся о своем моральном облике путем свода правил-табу, и без боязни кары "в последующей жизни"?
Не считаю, что религия - единственный и необходимый механизм сохранения морального облика общества.

Но без фанатизма.

Эт конечно.

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

Кстати, каким образом соответствует между сообой "на все воля божья"

Лучше чем Габриел Берн не скажешь....
Только Арни мешает серьёзному восприятию процесса
простите за русский, по-англ всё гораздо сильнее звучит, но не найти в инете

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

Прочел. Несоответствие вижу в том же, чем сразу и увидел

Гомосексуальный брак не может не являться подобием брака БОжьего, потому что гомосексуалист создан по подобию Божьему, а "человек (в том числе гомосексуалист), созданный по подобию Божию, имеет и подобие в браке и Павел хорошо понимал это подобие". Я все еще что-то не так понимаю?

Спасибо, мне теперь легче понять что вас затруднило.

Апостол Павел понимал подобие, а потому оставил наставления. Это не значит, что подобие открыто каждому. И тот же самый Павел учит, что мир сей понять сокровенное Небесного Царства не может.

Но это не значит, что подобие сокрыто от вас. Оно на ваших глазах. Посмотрите на телесную сущность. Мы уже говорили о прообразах.

Взгляните на себя, братьев, сестёр, знакомых. Они подобны своим родителям? Они женятся, рождают детей, не так ли? Внуки подобны своим пра-родителям?

Гомосексуалисты это дети отцов и матерай, внуки своих бабушек и дедушек, и они подобны своим родителаям. Является ли брак гомосексуалистов подобным браку их родителей? Является ли гомосексуальный брак браком в том отношении что бы его можно было сопоставить браку родителей? О Божием браке мы узнаём из Священных Писаний. Называет ли Писание "гомосексуальный брак" браком? В этом мудрость.

[Bumblebee]

Сообщение от MS

О Божием браке мы узнаём из Священных Писаний.

так скажите на ком он женат?

[chka]

Сообщение от Bumblebee

так скажите на ком он женат?

ето как обьяснил Мишка толко апостол Павел знает ) видимо отетс, сын и святои дух ето своего рода брак. Надеюсь что не гомосексуалныи

[Gerasim]

To: Mishka na Severe

Имелось ввиду религия - как абсолютное понятие. Культурное и духовное наследие - оно разное в разные века и в разных географических зонах.
Так уж сложилось , что на данный момент в России - большинство православных христиан.
Но если кто-то из них примет мусульманство или займется мантрой-медитацией - ветер в спину.

Да, религия - не единственный способ сохранения облико морале. Но ведь способ! Честно?
Мне бы уже хотелось уйти от обсуждения теологичеких подоплек темы.
Право верить и поклоняться Богу - незыблемое право свободы совести и обсуждать его, а тем более высмеивать - глупо. Сорьте.
Обсуждать - ГДЕ и ЧТО говорит церковь- тоже бесполезно. Я уже ранее призывала к использованию собственных мозгов.

А вот если подробнее о "сохранить сиськи" и "надоел этот казел - пойду найду другого" ...

Это, бесспорно , также право выбора. Но лично для меня это - "вывих феминизма" . Потому что все бросить и уйти легче , чем постараться понять другого.
А когда развод упразднен до расписки в ЗАГСе - мотивации "работать" над непонятками в отношениях ноль.

И мне, как женщине, обидно наблюдать , что в обществе роль матери и жены стала производной от роли секси-бэйб с твердыми сиськами любой ценой.

Поэтому религия нужна. Чтобы балансировать возрастающий бескомпромиссный материализм.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от MS

Спасибо, мне теперь легче понять что вас затруднило.

Апостол Павел понимал подобие, а потому оставил наставления. Это не значит, что подобие открыто каждому. И тот же самый Павел учит, что мир сей понять сокровенное Небесного Царства не может.

Т.е., он оставил наставления в том, что открыто и понятно каждому, на основании того, что открыто и понятно не каждому?
Это, очевидно, является не самой лушей методикой обучения.

Взгляните на себя, братьев, сестёр, знакомых. Они подобны своим родителям? Они женятся, рождают детей, не так ли? Внуки подобны своим пра-родителям?
Гомосексуалисты это дети отцов и матерай, внуки своих бабушек и дедушек, и они подобны своим родителаям. Является ли брак гомосексуалистов подобным браку их родителей? Является ли гомосексуальный брак браком в том отношении что бы его можно было сопоставить браку родителей? О Божием браке мы узнаём из Священных Писаний. Называет ли Писание "гомосексуальный брак" браком? В этом мудрость.

Это понятно. Непонятна была заключанная в Вашей фразе категоричноть, говрящая о том, что человек (всякий), как подобие
божие, имеет (обязательно) и подобие в браке.
Но коль скоро, как мы уже выяснили, далеко не всякий человек, созданный "по подобию", имеет подобие во всем, следует ли тогда вообще требовать такового подобия в чем-то конкретном? Например, возвращаясь к примеру родителей, следует ли мне обязательно быть царем (если мои родители - цари), если мне хочется стать сантехником?
БОлее того, следует ли нежелание, а уж тем более неспособность, быть подобным своему прообразу во всем, объявлять грехом?
Создание греха и греховных людей - это воля Божья, или как?

[Gerasim]

Общее наблюдение.

Всем верующим- говорить о сокровенных аспектах своей веры публично - значит добровольно впускать в душу полк в грязных керзачах. Это слишком интимно.

Всем неверующим - издеваться и высмеивать чьи-то уверования просто неэтично.

Давайте жить дружно! а т мы как на завтраке у Канта (c)

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Gerasim

To: Mishka na Severe

Имелось ввиду религия - как абсолютное понятие. Культурное и духовное наследие - оно разное в разные века и в разных географических зонах.
Так уж сложилось , что на данный момент в России - большинство православных христиан.
Но если кто-то из них примет мусульманство или займется мантрой-медитацией - ветер в спину.

Из того что Вы сказали, как раз следует, что религия не обязательно - и даже скорее вообще никак - не является носителем культурного наследия. Как "асбсолютное понятие" (это как, кстати?)

Да, религия - не единственный способ сохранения облико морале. Но ведь способ! Честно?

Для верующих - способ. Конечно. А неверующих следует побивать камнями, например - тоже способ. ИЛи еще лучше спалить на костре. Или хотя бы предать анафеме, на худой конец.
И воспитание в семье - способ. И прививание уважения к закону - способ. Мне эти способы кажутся более эффективными и рациональными. Но это так, субъективно, конечно же...

Мне бы уже хотелось уйти от обсуждения теологичеких подоплек темы.
Право верить и поклоняться Богу - незыблемое право свободы совести и обсуждать его, а тем более высмеивать - глупо. Сорьте.

Представляете себе, а мне кажется, что верить и поклоняться Богу - это как раз глупо. А вот высмеивать и обсуждать что-угодно - это как раз незыблемое право свободы слова.

Обсуждать - ГДЕ и ЧТО говорит церковь- тоже бесполезно. Я уже ранее призывала к использованию собственных мозгов

Согласен.

Это, бесспорно , также право выбора. Но лично для меня это - "вывих феминизма" . Потому что все бросить и уйти легче , чем постараться понять другого.
А когда развод упразднен до расписки в ЗАГСе - мотивации "работать" над непонятками в отношениях ноль.

Никто никого не обязан понимать! Совместное проживание - дело сугубо добровольное, если это не тюремная камера.
Все остальные вопросы регулируются существующим законодательсвом. Которое изменяется в соответсвии с теми или иными изменениями в обществе.

И мне, как женщине, обидно наблюдать , что в обществе роль матери и жены стала производной от роли секси-бэйб с твердыми сиськами любой ценой.
Поэтому религия нужна. Чтобы балансировать возрастающий бескомпромиссный материализм....

...и наказать таки уже этих секси-бэйбс с твердыми сиськами
Мне кажется, это прекрасный пример ложного вывода на основании вполне разумных предпосылок.

[MS]

Сообщение от Mishka Na Servere

Т.е., он оставил наставления в том, что открыто и понятно каждому, на основании того, что открыто и понятно не каждому?

А вам всё было открыто и понятно?