VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Отдых, хобби, общение и культурные события > Однажды...

Однажды... Истории, рассказы и забавные случаи, произошедшие в Ирландии и не только...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2004, 10:53   #16
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 3,617
Благодарности: 752 в 276 сообщениях Поиск благодарностей SPDAY
По умолчанию

Милаи дамы, Вам как лучша ответить : вежлива или ... ?
SPDAY вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 23.01.2004, 10:58   #17
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию

Милаи дамы, Вам как лучша ответить : вежлива или ... ?


esli est chto otvetit - otvechai kak mojesh, glavnoe argumentirovanno. I esche, kak ya ponimayu, na etom forume est tsenzori v litse administratotov , - s etim Vam toje luchshe schitatsia
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 11:07   #18
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 3,617
Благодарности: 752 в 276 сообщениях Поиск благодарностей SPDAY
По умолчанию

esli est chto otvetit - otvechai kak mojesh, glavnoe argumentirovanno. I esche, kak ya ponimayu, na etom forume est tsenzori v litse administratotov , - s etim Vam toje luchshe schitatsia[/quote]

Лады, ща пайду паем , покуру, подобрею. Будет тайм, тады ченить напишу.

А на счет админов - доунт , як говорится, ворри. У нас усе схвачено
SPDAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 11:12   #19
Заслуженный Участник
 
Аватар для Chief
 
Откуда: Limerick
Сообщений: 3,234
Благодарности: 1,722 в 824 сообщениях Поиск благодарностей Chief
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ana
Da, Nat, k sojaleniyu kak zamechal Kara u mnogih nashih sootechestvennikov est etot komplex velikoi derjavi, kotoraya okazalas v economicheskom krizise, no "zato v oblasti baleta mi vperedi planeti vsei" (Visotski). A esche ya pomnyu odin klassik skazal, chto otnoshenie russkih k inostrantsam mojet bit 2h vidov: "libo polnoe obojanie i zaiskivanie, libo polnoe prezrenie"....
Как говаривал мой старшина: "Не путай калий с кальцием, а .... с пальцем". Девоньки, никто, может быть за редким исключением, не пытается здесь огульно и необосновано хаять местное население. Нет никакого "комплекса великой державы".

Люди на форуме обмениваются мнениями, может иногда слишком субъективными, но это мнение и его нужно просто принять таким какое оно есть.

И если человек ходит в одной майке зимой и радуется, то согласно нашим представлениям о жизни его место в психбольнице. И если человек устраивает в сауне вытяжку и нагревает ее до 80, а не до положенных 100, то наверное тоже стоит усомниться в его нормальности, хотя бы потому, что эффект от таких процедур очень сомнителен. Ну очень мало дают айриши повода ими восторгаться.

Одна из не многих вещей, которая лично мне здесь сильно импонирует, это отношение к детям.

Давайте будем объективными, если есть что-то положительное то оно без внимания не остается тоже. Хотя нужно признать, что отрицательные моменты всегда и всеми в мире обсуждаются с гораздо большим рвением. Наверное - это просто особенность человеческой натуры.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 11:15   #20
 
Аватар для Nat
 
Сообщений: 2,970
Благодарности: 3,983 в 1,195 сообщениях Поиск благодарностей Nat
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SPDAY
Милаи дамы, Вам как лучша ответить : вежлива или ... ?
По мне, так уж лучше никак, вообще-то... не хочу показаться придирчивой, но лично ваш стиль самовыражения, SPDAY, а именно, постоянное коверкание языка, мне не очень нравится. Это - только мое мнение, никому другому не навязываю, каждый читает то, что ему хочется. Во-вторых, сама постановка вопроса: "вежлива или ..."... предполагает, что вы можете быть склонны к определенной грубости, даже высказанной легко и непринужденно. А мне, честно говоря, совершенно не интересно получить это от человека, которого я не знаю. Ну, и в третьих, вся эта дискуссия не приведет ни к чему другому, кроме как к подливанию масла в огонь. Все все-равно останутся при своем мнении, ирландцы продолжат получать свою долю насмешек, может быть уйдет еще пара страниц текста, где мы с Аной продолжим защищать бедных "иноверов" (а вот интересно, люди, которые называют их иноверами, православные то-бишь.... насколько сильна ИХ вера?... Но в любом случае, данный форум был бы не совсем подходящим местом для подобного рода дискуссий), которые, собственно, ни в какой защите и не нуждаются... некрасиво все это, на самом деле....
Nat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 11:58   #21
Заслуженный Участник
 
Аватар для pasha
 
Сообщений: 1,235
Благодарности: 55 в 39 сообщениях Поиск благодарностей pasha
По умолчанию

> но лично ваш стиль самовыражения, SPDAY, а именно, постоянное коверкание языка, мне не очень нравится.

Это он с намеком на старославянский так пишет ;)
pasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 12:03   #22
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию

Как говаривал мой старшина: "Не путай калий с кальцием, а .... с пальцем".
no comments....

И если человек ходит в одной майке зимой и радуется, то согласно нашим представлениям о жизни его место в психбольнице.
Zima zime rozn', no daje ne ob etom - vi zametili kto zdes hodit v futbolke ili yubochke bez kolgotok zimoi? molodej! i ne tolko "povipendrivatsia" (ya kogda shkolinitsei bila toje shapku v sumku pryatala i reituzi nosit ne hotela, hotia delo bilo ne v Irlandii).
Plus mestnaya molodej vse po pubam tusuyutsia (chto naprimer dlia moei mami nu nikak ne ponyatno, ibo v ee predstavlenii poryadochnie devushki po baram ne hodyat)... A v pubah jarko, daje v svitere, a chto uj pro palto... da i s razdevalkami u nih napryajenka.
Hotia odin moi znakomi irlandets (uje ne ochen molodoi mujchina), jivia v Rossii radovalsia, chto utrom mojno odet na sebia tepluyu kurtku i ves den v nei hodit, a v Irlandii odenesh utrom kurtku, a potom ves' den ee taskaesh za soboi..... ibo dnem namnogo teplee..

Ну очень мало дают айриши повода ими восторгаться.

A oni obyzani vam chto-to "davat"?
Ladno, ne beria v primer vseh irlandskih znamenitostei - sm forum, a prosto govoria o jizni zdes....

Nu vo-pervih mne vas jalko, prihoditsia vam jit v strane, gde mestnim naseleniem redko mojno vostorgatsia.... nu tolko esli ego glupostyu syuda po vashim zametkam "obojayu etu stranu"..... Jit s takoi snishoditelnostyu k okrujaeschemu miru ne est horosho.
No vot u menia drugoi primer:
Ya zamujem za irlandsem (opyat je ne stanu rashvalivat muja, on luchse vseh vnezavisimosti ego natsionalnosti). No ! Za moyu irlandskuyu vizu nashei sem'e platit nichego ne nado, a chtobi moemu muju s'ezdit v Rossiyu - nujno moei mame (mne samoi nelzia!! ) idti v OVIR i zaplatit za ofitsialnoe priglashenie, a ptom esche jdat mesyats ego poluchenia, a potom otpravit original mne po pochte i tolko potom moi muj mojet podavat na vizu zdes.... Na ee oformlenie uidet mesyats s uchetom vseh prazdnikov i vihodnih... Visa 30 evro po-moemu, a esli ne hochetsia vozitsia tak dolgo - plati 40 evro turagenstvu za vaucher v gostinitse i 100 evro posolstvu za "bistrotu".... da.
A kogda u menia dochka zdes rodilas s menia 515 evro vziskali v rossiskom posolstve, chtobi zapisat ruchkoi imia moego rebeka i shtamp postavit....
Opisivat moyu voinu s rossiskimi chinovnikami, chtobi familiyu muja vzyat, daje ne hochetsia.... kak vspomnyu tak vzdrognu....

Nu eto po povodu razlichia chinovnikov zdes i v Rossii..... zdes vse gorazdno legche. No kak mne skazal odin mujchina v predstavitelsve inostrannih del RF: "u nih (evropa) chinovnik rabotaet dlia cheloveka, a u nas (Rossia) - chelovek dlia chinovnika"

Opisivat podrobno kak ko mne otnosilis v bolnitse kogda ya bila beremennaya i kogda rojala (i vse besplatno) toje ne stoit - zdes uje etim opitom drugie devushki delilis. No dlia menia eto vnimanie so storoni med personala zapomnitsia na vsyu jizn, i kogda rebenok moi plakal v 1yu noch i ya ne znala chto delat.... daje pampers pomenyat ne smogla - sama razrevelas - a potom prosto najala na knopochku ryadom s krovat'yu - tut je prishla medsestra, ya chustvovala sebia vinovatoi, noch'yu cheloveka pobespokoila, a ona i rebenka, i menia uspokoila.... eto ee rabota i ona ei rada !

U menia svad'ba bila zdes, v Irlandii. T.k. sem'i vi znaete zdes bolshie, priglasit vseh rodstvennikov vozmojnosti ne bilo, ochen skromnaya u nas svad'ba bila po mestnim merkam. Tak kakogo je bilo moe udivlenie, kogda nam posle svad'bi stali prihodit podarki, cheki v konvertah ot lyudei kotorih ya nikogda ne videla, kotorih mi daje na svad'bu ne priglasili.
Toje samoe bilo pozje, kogda rodilas dochka. Mne daje mnogo odejdi ei pokupat ne prishlos - prihodilo po pochte v kovertah ot druzei i rodstvennikov.

Moi "parents in law" - eto voobsche otdelnaya istoria. Oni navernoe daje dlia Irlandii OCHEN radushnie lyudi. No k tomu je oni tak zainteresovai v Rossii teper, uj kol ih sinok na russkoi jenat i vnuchka ih polurusskaya - chto kupili russki samouchitel, vmeste s nami letom ezdili v Rossiyu v otpusk znakomitsia s moimi rodstvennikami i Rossiei v tselom.
Kogda moi roditeli s bratom syuda priezjali - ih prinimali vse rodtsvenniki muja OCHEN teplo.... Moi brat v to vremia bil zarajen ideei russkih natsionalistov - i kogda on uezjal, on k moemu udivleniu skazal: "Nu blin, ne ojidal ya chto zdes lyudi takie dobrojelatelnie, da i rasprostranennoe mnenie, chto russkie devushki samie krasivie pohoje sporno, kak ya shodil v nochnoi klub zdes..."

Ladno, kogda ya syuda priehala ya bila nezamujem - i ya chesno skaju mne ochen nravilos hodit zdes "out" - mestnie parni pyut konechno mnogo piva, no oni je drujelyubnie, veselie i tem samim privekatelnie.

Oi, ne hochetsia voobsche ni s kem sravnivat, ya ochen lyublyu Rossiyu, vot ochen hochetsia kuda-nibud ustroitsia na rabotu chtobi u kompanii bili biznes svyazi s moei istoricheskoi rodinoi i menia bi posilali v komandirovki
No eto ya vse hotela skazat o tom, chto menia zdes "vostorgaet"


Люди на форуме обмениваются мнениями, может иногда слишком субъективными, но это мнение и его нужно просто принять таким какое оно есть.


Vot ! I ya svoe mnenie viskazivala..... I viju, chto ne vse ego prinimayut takim kakoe ono est.....
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 12:54   #23
Заслуженный Участник
 
Аватар для Петя и волк
 
Сообщений: 764
Благодарности: 2/1 Поиск благодарностей Петя и волк
По умолчанию to Ana

Уважаемая Ana !
Вы так много, и по-видимому, интересно пишите, что мне хотелось бы всё-таки читать ваши посты. Не будете ли вы так любезны пользоваться перекодировщиком транслита в кириллицу в следующих постах?
Спасибо заранее.
__________________
У статуи Будды
Пьяный монах задремал.
Садовая тяпка пылится без дела....
Петя и волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 13:22   #24
Супер-Модератор
 
Аватар для Lammo
 
Сообщений: 888
Благодарности: 94 в 53 сообщениях Поиск благодарностей Lammo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ana
Da, Nat, k sojaleniyu kak zamechal Kara u mnogih nashih sootechestvennikov est etot komplex velikoi derjavi...
Это к представителям новых балтийских государств - у них комплекс... а у нас никакого-такого комплексов нету - просто констатация факта... вот вернется АВК из отпуска, он вас научит родину любить! :))

Цитата:
Сообщение от Ana
, kotoraya okazalas v economicheskom krizise, no "zato v oblasti baleta mi vperedi planeti vsei" (Visotski).
Вы когда последний раз в России были?!

Цитата:
Сообщение от Ana
A esche ya pomnyu odin klassik skazal, chto otnoshenie russkih k inostrantsam mojet bit 2h vidov: "libo polnoe obojanie i zaiskivanie, libo polnoe prezrenie".... .
Хотелось бы услышать его (имеется ввиду классик) фамилиё... для приданию тексту весомости :)


ЗЫ. отвечайте пожалуйста короче - я не читаю длинных постингов на транслите - могу пропустить ваш ответ!!! :)))))
__________________

Золотое Кольцо 1984-2007
Lammo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 13:55   #25
Активный Участник
 
Сообщений: 442
Благодарности: 86 в 44 сообщениях Поиск благодарностей ak
По умолчанию

Некоторые участники форума, словно золушки, живут в виртуальном мире. Раньше , на родине им жилось очень очень плохо и вдруг, случилось чудо : нашелся принц на золотом коне и привез их в сказачное королевство, где все их лелеют, и все у них стало замечательно, и они так радуются, что все им кажется идеальным в этом королевстве, а все кто что-либо критическое говорит об этом королевстве кажутся им плохими злыми ведьмами.
ak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 14:00   #26
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию

To General:
Izvinite, sama bi rada kirillitsei pisat - da vot kak to raz poprobivala na russki perevesti - najala knopochku Translit -> Russki - a tam kakie-to ieroglifi vishli.... uj sovsem ne prochitat...
Iz-za uvajenia ko vsem chitatelyam etogo foruma, postarayus libo iz doma pisat, libo na rabote na klaviature russkie bukvi nakleit...
Hotia pisat mne vrode bolhe i nechego - vse skazala... daje mojet slishkom mnogo... No u menia v otlichii ot nekotorih slishkom mnogo horoshih vpechatlenii ob irlandsah
Hotia, Nat prava - mnogo vremia ne stoit teryat na vse eti discussii...

A posti moi, mojete i ne chitat, General. Menia eto ne rasstraivaet. Voobsche to ya otvechala Cheifu, no esli i on naidet eto utomitelnim i dolgim, izvinite, drugoi vozmojnosti otvetit ne bilo

To Lammo:

Ana писал(а):

, kotoraya okazalas v economicheskom krizise, no "zato v oblasti baleta mi vperedi planeti vsei" (Visotski).

Вы когда последний раз в России были?!

V Rossii bila letom, gorode Perdyaevka ne bila nikogda, mojet tam balet i ne na visshem urovne :D :D A voobsche to eto bila tak skazat metafora....

Korotko? Sumeli prochitat?
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 14:03   #27
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 3,617
Благодарности: 752 в 276 сообщениях Поиск благодарностей SPDAY
По умолчанию

Тэ-э-к-с, покушали мы , значитца, поодобрели … Давай поговорим. Я даже готов штиль сменить, дабы не раздражать мадам Натали. И грубить не буду , потому как не являюсь человеком «склонным к определенной грубости».

Я тоже могу привести десятки случаев, которые могут послужить поводом для восторгов ирландским гостеприимством и радушием. Возможно, что мне повезло с людьми с которыми я работаю. Не знаю.
Только вот, вспоминая 1998- 99 годы здесь в Дублине и сравнивая с тем , что сейчас можно сказать, что радушие это идет по убывающей. Видимо достали иностранные «наемники» . При этом разделения по нац признаку нет никакого - что китайцы, что русские, что нигерийцы – один фиг. В том же 1999, мне трудно было себе представить, что иммигрэйшен офицер в аэропорту на паспортном контроле мог бы произнести фразу « What the fuck she came here if she can’t speak English !” . Пардон за strong language – это была цитата. Да и в шопах нет-нет да лица недовольные увидишь, типа «понаехали тут …».
Ann вы поймите простую вещь – вас приняли как СВОЮ . Вы теперь часть их семьи и это совершенно другое положение, чем у большиства народа, гуляющего по просторам чудного изумрудного острова.

Я так же полагаю, что на этом форуме большиство посетителей относятся к ирландцам очень даже дружелюбно. А то, что по-ругиваем иногда , так тому может быть много причин – может день не удался, может жена ирландка ужин не приготовила и т.д. и т.п. Пар народ выпускает и все.

В то же самое время необходимо отметить, что дури, а иногда просто откровенной тупости здесь хватает. И это никакой не наезд на ирландцев – это суровая правда. Примеров также можно привести кучу. Самое интересное, что они сами вам могут рассказать сотни историй о этом, при чем смеясь вместе с вами, что , несомненно, заслуживает уважения.

И не надо Вам и Nat бросаться «на амбразуру» и защищать «униженных и оскорбленных», не надо. Кто их трогает-то, так шутим и по-ругиваем. Так оно всегда так было – « в чужом глазу …» так сказать. А вы поговорите с ирландцами, которые в России были. Иногда услышишь такое, что волосы Ж) дыбом встают.

А насчет «komplex velikoi derjavi, kotoraya okazalas v economicheskom krizise, no "zato v oblasti baleta mi vperedi planeti vsei" (Visotski)» вы , по моему, не правы. Вы что, хотите сказать, что «там» ничего хорошего не было ? Да, глупостей понаделали предостаточно, кто спорит. Но та «страна» дала нам образование, далеко не худшее в мире, и уж , поверьте на слово, лучше ирландского. Во всяком случае среднего – однозначно. Опять же, я говорю именно о том, чему и КАК тут учат в школах. Да, мне нравиться , очень нравится то, как строятся отношения учителей с родителями и учениками – в Москве, я думаю, такого не встретишь. Но знания, знания то дают на таком средненьком уровне, что и говорить нечего.
И уровень «нищей» российской науки с ирландской нечего даже и сравнивать.

Кстати, мне вот интересно, что случилось бы со многими ирландскими компаниями, особенно завязанными на IT (хе и не только) ,если бы мы на пару недель на работу не вышли ? «Дывлюсь я на на нибо ….».

Да , ANN, а что там за «классик» упоминался с его бредовой цитатой ?

А насчет того «колодца», пардон, а кто сказал , что мы не помогаем «скважину бурить» ?
И почему это нас отрезали от «армии» налогоплательщиков , мы что тут в армии служим что ли ?

И последнее, пусть они будут благодарны мне за то , что я здесь . Я сюда не просился, сами затащили.
Я благодарен отдельным людям этой страны, а не стране в целом. Не надо обобщать.
SPDAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 14:11   #28
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию

To ak:


Некоторые участники форума, словно золушки, живут в виртуальном мире. Раньше , на родине им жилось очень очень плохо и вдруг, случилось чудо : нашелся принц на золотом коне и привез их в сказачное королевство, где все их лелеют, и все у них стало замечательно, и они так радуются, что все им кажется идеальным в этом королевстве, а все кто что-либо критическое говорит об этом королевстве кажутся им плохими злыми ведьмами

V Rossii ya jila ochen horosho. Navsegda pereezjat v Irlandiyu ne sobiralas, priehala dlia opita raboti za rubejom goda na 2, tak slojilis obstoyatelstva. Zdes vishla zamuj (ne za printsa, no ochen daje horoshego cheloveka). Vse chto dobilas poka zdes - sama, bez kakogo-to leleenia so storoni muja. Muj po-russki ne govorit, v Rossii na rabotu emu budet ustroitsia slojno. Prihoditsia jit zdes. Odnako ischu vozmojnosti podderjania postoyannogo kontakta s Rossiei - tam moi samie blizkie druzia, tam moi roditeli i tam mnogo rodnogo i blizkogo. Plus u menia est dochka i ya hochu chtobi ona ponimala mamu na moem rodnom yazike i znala Rossiu ne tolko po TV.
Idealnogo net. Irlandia toje ne ideal. No kritika togo chto "voshischatsia zdes malo chem prihoditsia" - zastavila opisat moi opit obschenia s etim narodom.
Ana вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 23.01.2004, 14:28   #29
Активный Участник
 
Сообщений: 442
Благодарности: 86 в 44 сообщениях Поиск благодарностей ak
По умолчанию

Цитата:
V Rossii ya jila ochen horosho. Navsegda pereezjat v Irlandiyu ne sobiralas, priehala dlia opita raboti za rubejom goda na 2, tak slojilis obstoyatelstva. Zdes vishla zamuj (ne za printsa, no ochen daje horoshego cheloveka). Vse chto dobilas poka zdes - sama, bez kakogo-to leleenia so storoni muja. Muj po-russki ne govorit, v Rossii na rabotu emu budet ustroitsia slojno. Prihoditsia jit zdes. Odnako ischu vozmojnosti podderjania postoyannogo kontakta s Rossiei - tam moi samie blizkie druzia, tam moi roditeli i tam mnogo rodnogo i blizkogo. Plus u menia est dochka i ya hochu chtobi ona ponimala mamu na moem rodnom yazike i znala Rossiu ne tolko po TV.
Idealnogo net. Irlandia toje ne ideal. No kritika togo chto "voshischatsia zdes malo chem prihoditsia" - zastavila opisat moi opit obschenia s etim narodom.
Ana, не принимайте мое высказывание уж так близко к сердцу ( и уж так близко к вашей биографии), просто попытался выразить впечатление после прочтения ваших постингов. Так сказать взгляд со стороны.
ak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2004, 14:52   #30
Заслуженный Участник
 
Аватар для Петя и волк
 
Сообщений: 764
Благодарности: 2/1 Поиск благодарностей Петя и волк
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ana
To General:
Izvinite, sama bi rada kirillitsei pisat - da vot kak to raz poprobivala na russki perevesti - najala knopochku Translit -> Russki - a tam kakie-to ieroglifi vishli.... uj sovsem ne prochitat...
Нужно просто установить локализацию для кириллицы. У вас какой виндовс стоит?(в разных версиях - по разному это делается)

Вот те самые иероглифы и были "кириллицей", то есть, если бы вы послали тот пост, то на форуме увидели бы его кириллицей.
Попробуйте как-нибудь.
__________________
У статуи Будды
Пьяный монах задремал.
Садовая тяпка пылится без дела....
Петя и волк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 13:35.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия