Вопрос к белорусам,родившим детей в Ирландии после 01-01-05 - Страница 2 - VirtualIreland.ru

Светик · 15.01.2006, 18:02

Цитата:

Сообщение от Boris

Но разговор то зашёл о Российском и Литовском гражданстве... А в Литве для получения гражданства необходимо предоставить документ, что не являешься гражданином другого государства.. А в России получается гражданство может получить любой человек, который имеет уже другое гражданство...

Неправда, по новому закону, при подаче документов на российское гражданство требуется отказ от любых предыдущих гражданств.

Светик · 15.01.2006, 18:07

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года;
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
а) рождение лица на территории РСФСР и наличие у него в прошлом гражданства СССР;
б) состояние в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) наличие у нетрудоспособного лица дееспособных сына или дочери, достигших возраста восемнадцати лет и имеющих гражданство Российской Федерации;
г) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
д) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
е) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства.
2. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.

Boris · 15.01.2006, 18:14

Ну вот видишь, и в России поняли... О чём тогда сыр-бор... Значит та девушка не только Литовское, но и Российское государство обманула....

Хотя не совсем логично, с одной стороны - имейте какое хотите, раз уж имеете, мы вас своего не лишим, а с другой - хотите получить - откажитесь от другого... Хотя в данной ситуации ещё вопрос, кто больше "родину продаёт", - а именно так в России большинство чиновников относятся к абсолютно русским гражданам из прибалтики, родившимся и прожившим половину жизни где-нибудь в сибири и которые приехали навестить престарелых родителей.. Поэтому народ и нарушает закон, заводит себе российские паспорта, тобы "родина-уродина" не так больно пиналась... Я это всё называю - "забота о соотечественниках за рубежом.." по -российски..

AlexM · 15.01.2006, 18:48

Цитата:

Сообщение от Boris

То есть, имея американский паспорт с российской визой (случай гипотетический, но интересно с юридической точки зрения..) я не имею право въехать в Россию, потому что кроме американского имею ещё и российский паспорт...)))

гражданину россии не выдадут российскую визу.

Светик · 15.01.2006, 19:02

Борис, видно, что все мои усилия прошли даром, разницу между двойным гражданством и двумя гражданствами вы так и не поняли.
А главное, что вы недопонимаете, что гражданство это не только права, но еще и обязанности: служба в армии, выплата налогов и т.п. (см.пост Deesy)

Насколько я знаю, у" "больших дядек" США, Британии, Франции, Германии и других "серьёзных" государств" дела обстоят в общем также а иногда намного строже.

gustavatwork · 15.01.2006, 20:36

Цитата:

Сообщение от Boris

"... каждое государство воспринимает его на своей территории только как своего гражданина, вне зависимости от его остальных гражданств..." - это вообще уже полный бред.... Во всяком случае в любом паспорте записано, что обладатель его пользуется защитой и покровительством государства, выдавшего паспорт.. А если считать его только "своим", то недалеко и до международного скандала...

Борис, сразу оговорюсь. Я не юрист, и, если Вам не интересно знать как обстоит ситуация не на бумаге, а на деле, то не читайте моё сообщение. Не тратьте своё время.

Суть заключается в том, что имей Вы 100 паспортов 100 государств - это вовсе не значит, что у Вас мультигражданство. Некоторые страны относятся лояльно к двойному гражданству, некоторые его не признают; другие имеют особые соглашения между собой в рамках договорённостей; есть и такие, которые не имеют на это счёт особого мнения, выраженного в виде законов и пр.

Каждое государство, пока Вы не утратили каким-либо способом гражданство, считает Вас своим субъектом. И, кстати, не важно резидентом какой страны Вы являетесь на данный момент. От вас Ваше государство ожидает исполнения его законов везде. Как премия за исполнение гражданских обязательсв - Вы имеете права оговорённые конституцией своего гос-ва, и можете обращаться за различной помощью и поддержкой заграницей. Так это работает везде.

Израилю, скажем, наплевать на Ваш набор паспортов. Но при этом Вы считаетесь гражданином Израиля. А, вот, Украина требует выбрать "или... или...". При этом, конечно, все украинские официальные ведомства отталкиваются от факта, что Вы являетесь украинским гражданином.

Насчёт "международных скандалов" - полно примеров, как людей задерживают при пересечении границы; как люди используют разные паспорта при въезде и выезде; как армии двух гос-в желают получить новобранца одновременно и т.д.

У меня, например, сейчас похожая ситуация с возможностью небольшого "международного скандала"...

Boris · 16.01.2006, 13:53

To AlexM:

Я говорил о гражданиен США.

Boris · 16.01.2006, 14:04

To Светик:

А я как раз об обязянностях говорю.. И екак раз о том, что в "серьёзных" государствах вольности в толковании не допускаются... Это я опять насчёт игры слов "два гражданства" - "двойное гражданство"... Я продолжаю считать, что это одно и то же... и попытаюсь раздобыть убедительные доказательства..

Очень упрощено - для той же России человек имеет "два гражданства", одно из которых она не признаёт... А для другого государства ( с которым есть договор о двойном гражданстве) этот человек имеет "двойное гражданство". Но ведь и человек, и его документы - одни и те же... Так что же у него на самом деле ? То есть каков его статус, а не то, кем он считается в разных государствах...

Вообще - юриспруденция - хитрая штука, по моему это все уже знают.... Понапутать можно такого, что десять адвокатов придут к десяти различным выводам, и все будут правы с точки зрения закона...

Светик · 16.01.2006, 14:06

Цитата:

To AlexM:

Я говорил о гражданиен США.

Алекс тоже. Гражданин США, имеющий также российский паспорт, не может получить российскую визу. также как российскому гражданину, имеющему американский паспорт, вряд ли кто-то поставит в российский паспорт американскую визу

Светик · 16.01.2006, 14:10

Цитата:

для той же России человек имеет "два гражданства", одно из которых она не признаёт... А для другого государства ( с которым есть договор о двойном гражданстве) этот человек имеет "двойное гражданство".

Если договора о между Россией и этой страной нет, ни одна из этих стран не признаёт за человеком наличие двойного гражданства.
Если договор между Россией и этой страной есть, двойное гражданство признаётся.

Россия в данный момент имеет такой договор только с 2 странами: Туркменией и Таджикистаном.

Светик · 16.01.2006, 14:17

Цитата:

я как раз об обязянностях говорю.. И екак раз о том, что в "серьёзных" государствах вольности в толковании не допускаются...

Поскольку у России в данный момент ни с каким из тех государств, что вы причисляете к серьёзным, договора о двойном гражданстве нет, соответственно и Россией, и любой из этих стран, данный гражданин воспринимается как лицо имеющее два (но не двойное) гражданство.

Что означает, что данное лицо ОБЯЗАНО въезжать на территорию России и жить там только по российским документам, служить в российской армии, если оно проживает на территории России.

И, будучи гражданином США (к примеру), ОБЯЗАНО жить в стране ТОЛЬКО по американским документам и, живя в стране, ОБЯЗАНО идти в американскую армию, а не российскую, в случае всеобщей мобилизации, скажем, в случае гипотетической войны между штатами и россией.

Так понятней?

Тогда как лицо с ДВОЙНЫМ гражданством может армию, страну и документы в данном случае выбирать

Boris · 16.01.2006, 14:30

"...Тогда как лицо с ДВОЙНЫМ гражданством может армию, страну и документы в данном случае выбирать..."

НЕТ, это лицо обязано пойти в обе армии сразу, поскольку у него "двойное гражданство" - соответственно и двойные обязанности, а не "вольноопределение..."

Знаю (не лично правда..) человека в нашем городе, которому пришлось отслужить и в Израильской, и в Литовской армии...

gustavatwork · 16.01.2006, 14:32

Ну, вот, это и есть особые договорённости между гос-вами. У Украины есть договорённость на этот счёт с Израилем. Мы не служим в 2х армиях, слава Б-гу! В одной из них - обязан, выбирай сам.

Светик · 16.01.2006, 14:33

Цитата:

Сообщение от Boris

НЕТ, это лицо обязано пойти в обе армии сразу, поскольку у него "двойное гражданство" - соответственно и двойные обязанности, а не "вольноопределение..."

Знаю (не лично правда..) человека в нашем городе, которому пришлось отслужить и в Израильской, и в Литовской армии...

Между Литвой и Израилем заключён договор о двойном гражданстве?
Так на основании чего вы делаете выводы что гражданство у него двойное а не два?

Светик · 16.01.2006, 14:38

Цитата:

Сообщение от gustavatwork

Ну, вот, это и есть особые договорённости между гос-вами. У Украины есть договорённость на этот счёт с Израилем. Мы не служим в 2х армиях, слава Б-гу! В одной из них - обязан, выбирай сам.

Совершенно верно. Сюда же относятся договоры скажем о избежании двойного налогооблажения и т.п. которые, например, есть между Россией и Ирландией, не смотря на то, что соглашения о двойном гражданстве между этими странами не подписано.