Религия для всех в вопросах и ответах.

[MS]

Сообщение от Mithrilian

Да пожалуйста

http://www.touregypt.net/literature.htm
http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/texts/index.html

Спасибо. Очень интересный сайт.

Может быть сможете привести документы эпохи Авраама/Иосифа/Моисея? Я вижу от силы несколько документов обозначенных 24-19 веками до р.х. а то, что в этих документах, скорее похоже на лирическое отступление переводчика. Тоесть за текстом можно увидеть несколько картинок клинописи и попытку переводчика как то связать их. По правде говоря - не густо.

MS добавил 25.10.2009 в 18:00

Сообщение от KaraNagai

вообще-то один из основных постулатов принимаемых на веру в современной науке состоит в том, что физические законы не меняются во времени и работают одинаково во всех точках пространства. да и библия ничего подобного не утверждает.

Так и есть.

Экстраполяции в прошлое работают на базе предположения, что в прошлом процессы протекали именно так как о них заведомо предполагается в теории, и на базе этого строится подтверждение самой теории. Забавно, не правда ли?

[Assedo]

Сообщение от KaraNagai

да и библия ничего подобного не утверждает.

Начнем с того, что вывод был выстроен именно на основании библейского текста, который, заметьте, приведен был в цитатах. Если какие либо предпосылки к выводу вызывают сомнение, вы можете задать вопрос... постараюсь привести дополнительные цитаты.

Сообщение от KaraNagai

вообще-то один из основных постулатов принимаемых на веру в современной науке состоит в том, что физические законы не меняются во времени и работают одинаково во всех точках пространства.

По поводу постулатов современной науки могу сказать следующее: в том то и выражается премудрость Бога, что изложенное в Библии не имеет конкретной привязки к тем или иным научным воззрениям, потому что у людей, не связанных непосредственно с наукой (к которым принадлежу и я), может сложиться разное представление о ее современных выводах, плюс к тому сама наука имеет тенденцию к развитию и не является законченной системой, поскольку это процесс человеческого познания мира (в истории науки имели место революции, менявшие отношение научной мысли к существующим на тот момент постулатам, и одни постулаты, как минимум, дополнялись другими, а как максимум, просто признавались как заблуждение).

[Tiramisu]

Вы не поверите, но тема называется "Религия для ДЕТЕЙ..." А вы, товарищи взрослые, выясняете тут свои взрослые вопросы.
Мое личное мнение по поводу религии для детей таково: люди верующие воспитывают своих детей в вере. У них, как правило, не возникает вопроса "а было ли это на самом деле". Другие воспитывают своих детей с учетом того, что вопрос религии в детском образовании присутствовать должен, но с долей реализма и современности. И те и другие по своему правы. Ну а те, кто хочет найти правду в вопросах, касающихся религии лично для себя, ошиблись разделом.

[Assedo]

Сообщение от KaraNagai

вообще-то один из основных постулатов принимаемых на веру в современной науке состоит в том, что физические законы не меняются во времени и работают одинаково во всех точках пространства.

Еще одно дополнение по поводу пространства: в теории относительности Эйнштейна выяснилось, что пространство обладает иными свойствами, чем думали раньше, опираясь на постулат Евклидовой геометрии о прямолинейности. Оказалось, что метрика пространства изменчива, так как зависит от массы - вблизи больших масс луч света искривляется. Выяснилось, что может искривляться и само пространство.

[Anna K]

Сообщение от Tiramisu

Ну а те, кто хочет найти правду в вопросах, касающихся религии лично для себя, ошиблись разделом.

Ув.Tiramisu, а что, есть такой раздел? Мне лично дискуссия интересна, и хотелось бы продолжить, подскажите, куда бы вы эту тему перенесли?
Вы правы насчет воспитания детей родителями - именно так, верующие родители, воспитывая своих детей, не ставят под сомнение события, описанные в писании (кстати, при этом тоже не теряя чувства реализма и современности), но вопрос был задан родителем, который не был уверен, что говорить ребенку - вот мы и попытались ответить - каждый в силу своей осведомленности...

[Assedo]

Сообщение от Tiramisu

Вы не поверите, но тема называется "Религия для ДЕТЕЙ..." А вы, товарищи взрослые, выясняете тут свои взрослые вопросы.

Ну почему же мы поверим. Судя по развитию дискуссии: дети задают конкретные вопросы, взрослые, чтобы как-то ответить самим себе на детские вопросы, начинают общаться на эту тему. Я не вижу здесь противоречия.

И еще вопрос. Кто назвал так тему? Я не называл.

Сообщение от Tiramisu

Мое личное мнение по поводу религии для детей таково: люди верующие воспитывают своих детей в вере. У них, как правило, не возникает вопроса "а было ли это на самом деле"

Кстати, Вы наверное не поверите, но вот я очень, очень сомневающийся, и даже не знаю, можно ли меня точно отнести к разряду верующих. Все время приходится себе что-то доказывать. Иначе бы не копал в эту строну, а занимался чем-то другим.

Сообщение от Tiramisu

Ну а те, кто хочет найти правду в вопросах, касающихся религии лично для себя, ошиблись разделом.

А здесь Вы попали в точку. Поскольку я ни в коем случае не претендую на обладание правдой или истиной. Я уже отмечал, что выкладываю свой собственный процесс и размышления. И поскольку я точно знаю, что субъективен почти всегда, то таких заявлений избегаю, это было бы слишком самонадеянно.

[MS]

Сообщение от Tiramisu

А вы, товарищи взрослые, выясняете тут свои взрослые вопросы.

Ну так Aсседо же сказал - вопрос детский а ответить по детски не получается. Вы ведь тоже не предложили как обьяснить ребёнку зачем посажено дерево в Эдэмском саду?

[Bumblebee]

Assedo,
папа, это ты сейчас с кем разговаривал?

[Assedo]

Сообщение от Bumblebee

Assedo,
папа, это ты сейчас с кем разговаривал?

Надеюсь, KaraNagai тоже также понял мой ответ по поводу пространства ... и тоже посмеялся.

[MS]

Сообщение от Anna K

Ув.Тирамису, а что, есть такой раздел? Мне лично дискуссия интересна, и хотелось бы продолжить, подскажите, куда бы вы эту тему перенесли?
Вы правы насчет воспитания детей родителями - именно так, верующие родители, воспитывая своих детей, не ставят под сомнение события, описанные в писании (кстати, при этом тоже не теряя чувства реализма и современности), но вопрос был задан родителем, который не был уверен, что говорить ребенку - вот мы и попытались ответить - каждый в силу своей осведомленности...

Думаю, детское воспитание не обязательно подразумевает ответы на все вопросы. Верующие люди остаются детьми до преклонных лет и вопросов не становится меньше.

Что же касается религиозного воспитания, то в нём пожалуй самое ценное это научить ребёнка общению с Богом.

[Ana]

Сообщение от Tiramisu

Вы не поверите, но тема называется "Религия для ДЕТЕЙ..." А вы, товарищи взрослые, выясняете тут свои взрослые вопросы..

Чтобы знать, что сказать ребенку (пусть и на доступном ему языке), надо самим разобраться в вопросе. И этот раздел именно для родителей, а не для чтения самими детьми (на форуме даже по-моему детям нельзя регистрироваться)
И то,что тема попала в раздел "Наши дети" - не случайно. В связи с религиозными дисциплинами в ирландских школах у многих родителей (наших бывших соотечественников) возникают трудности общения с ребенком на религиозные темы, которым очень сложно понять то, что в школе могут серьезно ребенку рассказывть о сотворении мира Богом, молиться по утрам и прочее...

Если кому-то сложно читать размышления Assedo, то это не означает, что все родители не смогут переварить такую информацию и разяснить ее ребенку.
Более того, дети у всех тоже разные, и не только по возрасту. Поэтому даже размышления Асседо о кватновой физики многим старшеклассникам могут показаться интересными...

Хочу поблагодарить Асседо за его посты. Кое с чем с Вами согласна, кое над чем дали мне возможность задуматься...

И я уже давно сделала для себя вывод: человеку думающему, интересующемуся историческими науками, развитием культуры следует знать Библию. А многие родители хотят, чтобы их дети были эрудированы, образованы. Поэтому бояться, избегать разговоров о не только библейских историях, но и сути религиозных вопросов с детьми, наверное, не стоит.
И коль многие из нас сами в этих вопросах мало что знают, то почему бы не пообщаться на эти темы на "взрослом" языке? А как донести информацию своему ребенку уже каждый родитель может выбрать сам.

Ana добавил 26.10.2009 в 00:02

Сообщение от MS

Верующие люди остаются детьми до преклонных лет и вопросов не становится меньше.

Позвольте не согласиться...

А вообще понятие "верующий" очень размыто. Мы наверное все во что-то да верим "кто в Аллаха, кто в Исуса, кто ни во что не верит, даже в черта назло всем"...
Кто-то верит во что-то нечто, неподвластное уму человека, названное "Бог", кто-то верит в Иисуса Христа и то, что Бог создал человека по образу и подобию своему...
Способность размышлять над вопросами "своей" веры - это уже зависит от умственных способностей и фактора полученного образования... Кто-то останется "ребенком" и будучи атеистом, но так и не получив ответов на вопросы (или вообще не задаст эти вопросы)

И насчет вопросов не становится меньше... Если посмотреть сколько лет прошло после развития человека от обезьян по теории Дарвина - то это малюсенький отрезок по отношению к спирали времени развития Земли и жизни на ней... а "вопросы" по этой спирали были разные и наверняка в разном количестве...

[Sleepwalker]

Сообщение от Tiramisu

Вы не поверите, но тема называется "Религия для ДЕТЕЙ..." А вы, товарищи взрослые, выясняете тут свои взрослые вопросы.
Мое личное мнение по поводу религии для детей таково: люди верующие воспитывают своих детей в вере. У них, как правило, не возникает вопроса "а было ли это на самом деле". Другие воспитывают своих детей с учетом того, что вопрос религии в детском образовании присутствовать должен, но с долей реализма и современности. И те и другие по своему правы. Ну а те, кто хочет найти правду в вопросах, касающихся религии лично для себя, ошиблись разделом.

Дети верят и в Деда Мороза. Но при достаточном образовании этот вопрос у детей отпадает сам собой. Не говорю, что ребенок должен воспитываться в атеизме или вере в бога. Просто ребенок должен сам как-то прийти к этому. Родители обязаны просто воспитать человека и дать ему образование. Зачем воспитывать воинствующего безбожника или религиозного фанатика (утрирование тут в литературных целях )?

[Tiramisu]

Тема перемещена из раздела "Наши дети". В связи с этим, просьба к потенциальным участникам дискуссии отнестись с учетом этой подробности к всему вышесказанному.

[Bumblebee]

Ричард Докинс "Religion's Real Child Abuse"
Настырное религиозное воспитание породило монстра - априори непогрешимого священника в восприятии ребёнка.
Ещё одна из опасностей воспитания безусловного восприятия ребёнком "фактов", которые фактами не являются.

[Sleepwalker]

Ну, тут все зло не в вере, а в организованной религии. Докинс обожает утрировать иногда

В образовании же главное дать объективные факты, чтобы ребенок сам сложил свои представления о мире. А вот когда эта самая организованная религия, пользуясь своими собственными доктринами, укрывает эти факты от ребенка - вот это страшно, тут и начинается беспредел.

По мне, креационизм, насаждаемый в церковных школах - не меньшее зло, чем промывка мозгов в религиозных сектах. Яблоко от яблони..

И к сожалению, если Ватикан и признал Эволюцию, то вот РПЦ все жаждет "Закон Божий" в школах (а ОПК будет как раз таковым, как бы чиновники Минобразования не гарантировали. ОПК уже точно не История Религии, которую тут сдают на Leaving Cert). Цитата из учебника по ОПК Бородиной:

Книга “Бытие” Ветхого Завета рассказывает о факте и последовательности творения мира чрезвычайно лаконичным и подлинно поэтическим языком, на протяжении тысячелетий доступным для понимания и духовного творческого осмысления. Эти сжатые и вдохновенные строки и поныне остаются источником размышлений, споров, откровений, творческих поисков и воплощений. От сотворения мира велось первое летосчисление (5508 лет до Рождества Христова), прообразом семидневной недели явились шесть дней творения и седьмой день отдыха Творца от всех дел Своих.

И этот предмет в некоторых местах в РФ заставляют изучать. При этом РФ - светское государство: церковь отделена от государства...