Нет слов...

[bobba]

Сообщение от vc

Люди, которые у себя на родине живут на $1 в день, я думаю, согласятся.

это если им предложат, в чем я сомневаюсь.

оно конечно интересно придумывать комбинации из зарплаты в одной стране и уровнем жизни в другой, да что толку? я не вижу иного пути, кроме как помочь этим людям самим повысить свой уровень жизни, своими руками. а пока люди не изменились, просто отдавать им деньги считаю занятием бесперспективным.

да, к теме коллажей: было бы неплохо пожить в Германии, получая ирландскую зарплату. как бы это организовать?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

...было бы неплохо пожить в Германии, получая ирландскую зарплату. как бы это организовать?

Где-то здесь есть тема "Ирландии пора организовать маленькую победоносную войну..". Може там найдешь решение?

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

Без хороших денег сегодня ты можешь стать лишь хорошим дилетантом, как бы ни интересна тебе была наука. А чтобы стать хорошим ученым, надо, кроме очень хорошей головы, еще очень много дорогих вещей - начиная от обучения и соответствующей для него базы, и заканчивая самопожертвованиями в личной жизни и в некоторых других вещах.

согласен. но инфраструктура-то у них есть, и наука вполне неплохо финансируется. я ж о зарплате говорил, что в виде кэша ученые получают мало. а кому интересно зарабатывать больше, тот из академии уходит. это везде так.

bobba добавил 13.03.2009 в 16:05

Сообщение от Mishka Na Servere

Где-то здесь есть тема "Ирландии пора организовать маленькую победоносную войну..". Може там найдешь решение?

спасибо за на водку. щаз посмотрю

[Georgio]

Сообщение от bobba

было бы неплохо пожить в Германии, получая ирландскую зарплату

Зачем так далеко? Я бы вполне на северную Ирландию согласился.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

согласен. но инфраструктура-то у них есть, и наука вполне неплохо финансируется. я ж о зарплате говорил, что в виде кэша ученые получают мало. а кому интересно зарабатывать больше, тот из академии уходит. это везде так.

И инфраструтура у них есть. И наука етсь. И даже финансируется неплохо. А вот из ученых соременных шведских, что-то такое в Швеции сотворивших выдающегося, - что-то никак никого не припомню. Помоги, а?
Зато водителей автобуса - полный Стокгольм с окрестностями.

Бобба, нигде попытки переворота пирамиды с ног на голову или траснформации ее в куб не заканчивались ничем хорошим. Для роста нужны стимулы. Удобрения. А в современном мире таковыми являются деньги, их эквиваленты, тщеславие, и наличие неравенства достижений при равенстве возможностей. Эволюция требует мутаций. Иначе все одинкаво. Одинаково маленькое и вымирающее.

[bobba]

Сообщение от Georgio

Зачем так далеко? Я бы вполне на северную Ирландию согласился.

ну дык, уже догадались некоторые.

а привык просто к Германии. может и к Ирландии привыкну, так что и куличом не выманишь.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

И инфраструтура у них есть. И наука етсь. И даже финансируется неплохо. А вот из ученых соременных шведских, что-то такое в Швеции сотворивших выдающегося, - что-то никак никого не припомню. Помоги, а?
Зато водителей автобуса - полный Стокгольм с окрестностями.

Бобба, нигде попытки переворота пирамиды с ног на голову или траснформации ее в куб не заканчивались ничем хорошим. Для роста нужны стимулы. Удобрения. А в современном мире таковыми являются деньги, их эквиваленты, тщеславие, и наличие неравенства достижений при равенстве возможностей. Эволюция требует мутаций. Иначе все одинкаво. Одинаково маленькое и вымирающее.

меня научили в Швеции науку делать. достижение или нет?

ну и кафедра, где я работал, в общем, мировой лидер в своей области. несколько профессоров входят в элиту. нет претензий в этом смысле.

потом, я думаю для достижений и технологий неважно сколько зарабатывает водитель автобуса, а важна таки инфраструктура, качество и доступность образования. фактический пример на картинке. количество патентов по медицинской технике на душу населения. кто в первых рядах? Швейцария, США, Израиль, Швеция, Дания, Финляндия. Думаю, что в телекоме такая же картина.

[vc]

Сообщение от bobba

это если им предложат, в чем я сомневаюсь.

оно конечно интересно придумывать комбинации из зарплаты в одной стране и уровнем жизни в другой, да что толку? я не вижу иного пути, кроме как помочь этим людям самим повысить свой уровень жизни, своими руками. а пока люди не изменились, просто отдавать им деньги считаю занятием бесперспективным.

А смысел в том, что они привыкли, ничего не делать, но не отказывать себе в маленьких радостях, как-то: ездить на личном авто, снимать n-комнатную квартиру, ходить по ресторанам, путешествовать по другим странам, вобщем без чего обходится около 90% населения Земли.

Но тут есть опасность, что если лежать дома и плевать в потолок, размышляя на тему, как тяжело подметать улицы за $2000, то есть шанс, что кто-то из этих 90% таки пролезет в страну и составит конкуренцию.

Сообщение от bobba

да, к теме коллажей: было бы неплохо пожить в Германии, получая ирландскую зарплату. как бы это организовать?

А я, в принципе, так и делаю. Только не в Германии

[Lenina]

Сообщение от Korvin

Млин, да они достали... С содроганием представляю, что я получу в Net Income в конце апреля

Интерестно, а в скандинавии сейчас тоже работы не найти? А там правда пол-года снег лежит? А горы есть, с которых можно на лыжах кататся?

В Норвегии пока еще есть работа, но вакансий становится все меньше, заполняются шведами, по пятницам огромные вереницы машин движутся к шведской границе, так как зарплата в Норвегии выше, приграничные шведы стремятся работать в Норвегии. Сейчас назревают сокращения в Ergo Group, там уже об этом объявлено, так что лишатся работы многие IT. Везде происходит обвал на рынке жилья, но не в Норвегии, здесь цены даже чуть поднялись, наверно, спрос рождает предложение. На лыжах кататься можно, горы есть. Климат мягкий, виною гольфстрим.

Lenina добавил 13.03.2009 в 17:19

Сообщение от vc

Я слышал там нет стимула для карьерного роста.Какой-нибудь директор банка получает на руки немногим больше уборщицы того же банка.

Стимул для карьерного роста есть, уборщица не менее чем в 6 раз меньше получает, конечно, у него будут налоги больше, но в конце года он получит также 13 зарплату, которая будет гораздо выше годовой зарплаты специалиста.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

меня научили в Швеции науку делать. достижение или нет?

Ну откуда же мне это знать - достижение это или нет? Все очень относительно и сильно зависит от начального уровня обучаемого.

ну и кафедра, где я работал, в общем, мировой лидер в своей области. несколько профессоров входят в элиту. нет претензий в этом смысле.

У меня тоже нет к ним претензий. Впрочем, я спрашивал о именах выдающихся шведских ученых, творящих-творивших в Швеции. Скольким из своих собственных "входящих в элиту" они выдали собственную же премию за последние полвека, скажем?

потом, я думаю для достижений и технологий неважно сколько зарабатывает водитель автобуса, а важна таки инфраструктура, качество и доступность образования. фактический пример на картинке. ...

Картинка совершенно ни о чем не говорит. Китай вот сейчас силен в спорте. Раньше Союз с Вост. Германией были хороши "инфрастуктурой и доступностью". А как только появлялась возможность, любой спортсмен сбегал туда, где за достижения не только медали раздают, а еще и деньги платят. Потому что то, что хорошо обществу, необязательно есть хорошо индивидууму. Чаще даже наоборот.
Поэтому картинки, показывающие статистику чего-то в масштабах государства, совершенно необязательно отражают состояние дел его индивидумов. Тот же Китай, опять же, кажется едва ли не вторая экономика мира? И при этом едва ли не второй с конца по качеству жизни собственных граждан.
По моему мнению неравенство обязано быть. Без него невозможно никакого движения. Не доджен лентяй и бездарь Вася Пупкин жить так же, как и талантливый трудяга Петя Пипкин. Иначе им обоим конец. Или детям их.
Общество должно поддерживать тех и только тех своих членов, которые по независящим от них причинам не в состоянии обеспечить себя сами: дети, престарелые, инвалиды, пострадавшие от стихийных бедствий, войн и пр. форсмажоров. Все остальные - на биржу труда.
А Ирландия весело и вприпрыжку бежит со своей налогово-социальной политикой по стопам советской уравниловки. Чем это заканчилось многие еще помнят.

[Mithrilian]

Швеции 10 лет назад это было от 1000 до 2500 USD для большинства работающих

А еще Швеция лидирует в Европе по самоубийствам. С отрывом.

[bobba]

Сообщение от Mishka Na Servere

У меня тоже нет к ним претензий. Впрочем, я спрашивал о именах выдающихся шведских ученых, творящих-творивших в Швеции. Скольким из своих собственных "входящих в элиту" они выдали собственную же премию за последние полвека, скажем?

# Arvid Carlsson, Physiology or Medicine, 2000
# Sune Bergström, Physiology or Medicine, 1982
# Bengt I. Samuelsson, Physiology or Medicine, 1982
# Kai Siegbahn, Physics, 1981
# Torsten Wiesel*, Physiology or Medicine, 1981
# Bertil Ohlin, Economics, 1977
# Gunnar Myrdal, Economics, 1974
# Ulf von Euler, Physiology or Medicine, 1970
# Hannes Alfvén, Physics, 1970

Сообщение от Mishka Na Servere

Картинка совершенно ни о чем не говорит. Китай вот сейчас силен в спорте. Раньше Союз с Вост. Германией были хороши "инфрастуктурой и доступностью". А как только появлялась возможность, любой спортсмен сбегал туда, где за достижения не только медали раздают, а еще и деньги платят. Потому что то, что хорошо обществу, необязательно есть хорошо индивидууму. Чаще даже наоборот.
Поэтому картинки, показывающие статистику чего-то в масштабах государства, совершенно необязательно отражают состояние дел его индивидумов. Тот же Китай, опять же, кажется едва ли не вторая экономика мира? И при этом едва ли не второй с конца по качеству жизни собственных граждан.
По моему мнению неравенство обязано быть. Без него невозможно никакого движения. Не доджен лентяй и бездарь Вася Пупкин жить так же, как и талантливый трудяга Петя Пипкин. Иначе им обоим конец. Или детям их.

это смотря чего мы хотим добиться. у нас пассионарность в принципе другая, как говорил Заратустра. у нас (+ еще несколько наций с амбициями мирового господства) принято стремиться в мировые лидеры и вожди, а у шведов - не очень. на бытовом уровне идеология - равнение по слабому и государственное устройство такое же. если посчитать процент довольных жизнью, то Швеция тот же Китай уделает. вывод - не обязательно быть мировым лидером, чтобы наслаждаться жизнью.

bobba добавил 13.03.2009 в 18:04

Сообщение от Mithrilian

А еще Швеция лидирует в Европе по самоубийствам. С отрывом.

может быть, но надо учитывать и географию, не только социальный строй. а климат на севере депрессивный, почти как на сервере.

[vc]

Вобщем Швецию вычеркиваем.

Кто за Испанию?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от bobba

# Arvid Carlsson, Physiology or Medicine, 2000
# Sune Bergström, Physiology or Medicine, 1982
# Bengt I. Samuelsson, Physiology or Medicine, 1982
# Kai Siegbahn, Physics, 1981
# Torsten Wiesel*, Physiology or Medicine, 1981
# Bertil Ohlin, Economics, 1977
# Gunnar Myrdal, Economics, 1974
# Ulf von Euler, Physiology or Medicine, 1970
# Hannes Alfvén, Physics, 1970

Спасибо. Не густо, но и не совсем пусто

... если посчитать процент довольных жизнью, то Швеция тот же Китай уделает.

Если посчитать процент довольных жизнью, то всех уделает любой сумасшедший дом.
Помнишь такого доктора, кажись, Клауса из "Мертвого сезона"?
" А что я такого плохого делал? Я всего лишь хотел создать счастливых людей: которые счастливы уже от того что солнце яркое, трава зеленая и помидоры красные". Если это наша "пассионарность" - тогда Ирландия и еще десяток подвизавшихся на верном пути.

bobba добавил 13.03.2009 в 18:04

... а климат на севере депрессивный, почти как на сервере.

А в Гренлдандии с Канадами такая же статистика, при схожем климате?

[bromka]

Сообщение от bobba

может быть, но надо учитывать и географию, не только социальный строй. а климат на севере депрессивный, почти как на сервере.

дело не в климате, уж очень хорошо живут. аж тошно им от этого. всё хорошо, всё есть.