А цены-то падают :)

[Mithrilian]

Кто не мог купить себе дом на подъеме - тем более не сможет сделать это в кризис. И наоборот...

Не "не мог" а "не мог себе позволить". Не могли себе позволить как бы не 4/5 из тех, кто польстился на халявный моргидж и купил. Бесплатный сыр, разумеется, был в мышеловке.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Распределение доходов меня не интересует, иначе тогда придётся поднимать распределение доходов по почти 200 странам.

И придти к выводу что данный подход притянут за уши

[alex6]

Zigzag вы не на НАМу часом работаете???

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Кстати, Корк Каунти Каунсил последние недели две почти каждый день день вываливает по 10-20 домов/квартрир в Корке и окрестностях (daft.ie). Цены ставят процентов на 20 ниже последних среднерыночных. Я подоздреваю это неудавшийся аффордабл хаузинг сливают по-маленьку. Или это дома, реквизированные за долги у строителей ? Кто в курсе ?

Кто-нибудь заметил подобную активность в своей округе ?

Ага, http://www.rte.ie/news/2010/0413/housing.html

The asking prices had been reduced by around 20% to ?130,000 and ?270,000.

But not one of the 1,900 people on the affordable housing waiting list is interested.

Есть варианты посимпатишнее 20%, кстати. Например сегодня, в Баллинколлиге - 3 бед дуплексы упали с 290К до 190К.

[ZigZag]

Сообщение от vdc

1) Это не довод
В газете на прошлой неделе писали о среднем понижении на 6% в частном секторе
А таблички слабо привести?

vdc добавил 13.04.2010 в 20:26

2) А вот уже даже не смешно - если disposable income падает - нафига ценам расти?

1) могу привести вот этот отчёт от ESRI:

Wage Growth:

2008 2009 2010(f)* 2011(f)
3.5 -2.0 -3 -1

http://www.esri.ie/UserFiles/publica...QEC2010Spr.pdf

кстати вот цифры от Goodbody Stockbrokers:

Wage Inflation (GBS)

2008 2009 2010F 2011F
4.2% 0.0% -3.2% -1.3%

http://www.finfacts.ie/biz10/Irish-e...ing-crisis.pdf

И там и там понижение зарплат в 2009 году было незначительным (с учётом роста зарплат в 1-2 кварталах 2009 года и их последующим небольшим сокращением в 3-4 кварталах 2009 года).

2) разговор сейчас идёт лишь о моей модели, которая построена на формуле средняя национальная гросс-зарплата по отношению к среднему ренту за 1-бедрумку в столице каждого государства

ZigZag добавил 13.04.2010 в 22:51

Сообщение от vdc

И придти к выводу что данный подход притянут за уши

Нет, прийти к выводу о том что рент в Ирландии доступней чем во многих других государствах и имеет потенциал (соотношение рента к зарплатам/доходам) для дальнейшего роста.

ZigZag добавил 13.04.2010 в 22:52

Сообщение от alex6

Zigzag вы не на НАМу часом работаете???

Нет

ZigZag добавил 14.04.2010 в 00:28


Вот кстати размеры экспорта на душу населения (показатель который измеряет реальную мощь страны) за 2006 год. С той поры произошли некоторые подвижки (некоторые цифры изменились и некоторые страны продвинулись на 1-3 позиции вверх или вниз), но тенденция закономерна и поможет понять в чём заключается мощь Ирландии:

Rank Country / Entity Exports per capita, US$

1 Singapore 49,100
2 Hong Kong 40,700
3 Belgium 25,900
4 Ireland 24,600
5 Norway 24,100
6 United Arab Emirates 22,900
7 Netherlands 22,400
8 Switzerland 20,500
9 Denmark 17,500
10 Kuwait 16,500
11 Iceland 16,000
12 Austria 15,000
13 Sweden 14,000
14 Finland 12,900
15 Germany 12,300
16 Puerto Rico (USA) 11,900
17 Canada 11,300
18 Slovenia 9,420
19 Republic of China (Taiwan) 8,080
20 Czech Republic 7,670
21 Oman 7,410
22 France 7,330
23 Trinidad and Tobago 7,020
24 Saudi Arabia 6,710
25 Italy 6,400
26 United Kingdom 6,270
27 Hungary 6,120
28 Slovakia 6,000
29 Israel 5,970
30 South Korea 5,810
31 Malaysia 5,800
32 Estonia 5,590
33 New Zealand 5,510
34 Libya 5,260
35 Australia 5,110
36 Spain 4,510
37 Japan 4,210
38 Gabon 4,200
39 Portugal 3,700
40 Lithuania 3,190
41 United States 3,110
European Union 2,880
42 Latvia 2,490
43 Poland 2,410
44 Chile 2,330
45 Panama 2,310
46 Croatia 2,270
47 Botswana 2,080
48 Kazakhstan 2,030
49 Mexico 2,000
50 Venezuela 1,970
51 Swaziland 1,930
52 Russia 1,710
53 Angola 1,680
54 Greece 1,670
55 Belarus 1,650
56 Thailand 1,650
57 Costa Rica 1,590
58 Mauritius 1,570
59 Bulgaria 1,510
60 Algeria 1,510
61 Romania 1,280
62 Turkmenistan 1,270
63 South Africa 1,070
64 Argentina 1,030
65 Uruguay 1,030
66 Tunisia 1,020
67 Macedonia 1,010
68 Namibia 1,000
69 Turkey 990
70 Ukraine 822
71 Iran 797
72 Jordan 741
73 Azerbaijan 727
74 Philippines 704
75 Bosnia and Herzegovina 691
76 Dominican Republic 654
77 Ecuador 636
78 Iraq 617
79 Jamaica 601
80 People's Republic of China 572
81 Peru 570
82 Serbia and Montenegro 527
83 El Salvador 521
84 Paraguay 508
85 Colombia 506
86 Lebanon 498
87 Brazil 497
88 Papua New Guinea 481
89 Nigeria 397
90 Indonesia 375
91 Morocco 373
92 Vietnam 372
93 Côte d'Ivoire 357
94 Lesotho 336
95 Syria 333
96 Mongolia 322
97 Georgia (country) 313
98 Guatemala 313
99 Sri Lanka 311
100 Chad 309
101 Yemen 305
102 Nicaragua 282
103 Liberia 277
104 Armenia 265
105 Bolivia 258
106 Mauritania 255
107 Moldova 247
108 Honduras 240
109 Albania 227
110 Cuba 212
111 Uzbekistan 202
112 Cameroon 198
113 Egypt 194
114 Sudan 193
115 Cambodia 189
116 Zambia 167
117 Tajikistan 146
118 Palestine 146
119 Kyrgyzstan 144
120 Ghana 132
121 Senegal 131
122 Zimbabwe 126
123 Togo 125
124 Benin 98
125 Pakistan 94
126 Kenya 93
127 Gambia 92
128 Mozambique 85
129 Bhutan 71
130 India 69
131 Bangladesh 66
132 Guinea 65
133 Laos 64
134 North Korea 57
135 Madagascar 51
136 Myanmar 50
137 Haiti 46
138 Tanzania 41
139 Sierra Leone 33
140 Central African Republic 32
141 Burkina Faso 30
142 Somalia 29
143 Malawi 28
144 Uganda 27
145 Mali 24
146 Nepal 23
147 Democratic Republic of the Congo 19
148 Niger 16
149 Afghanistan 16
150 Rwanda 11
151 Ethiopia 8
152 Eritrea 8
153 Burundi 7
154 Nauru 5

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...rts_per_capita

А это картинка с цифрами экспорта/торгового профицита за последние несколько лет, которая тоже поможет почуствовать себя устойчивей на ногах (не так всё страшно как пытаются это представить некоторые ирландские СМИ и параноики ):

[vdc]

Сообщение от ZigZag

могу привести вот этот отчёт от ESRI:

их данные, высосанные из пальца, можно засунуть в одно место
Они получают их обзвоном своих знакомых и потом натягивают на уши
Данные которые привел я - это данные налоговиков, то есть абсолютная задекларированная правда
А ESRI вместе Goodbody Stockbrokers уже давно списаны в экономических комиков, после их предсказания пягкой посадки

Сообщение от ZigZag

Вот кстати размеры экспорта на душу населения (показатель который измеряет реальную мощь страны) за 2006 год.

Угу, а теперь вспомним что 90% экспорта принадлежит иностранным компаниям, часть из которыхъ ничего не призводит ничего, но декларирует прибыль здесь, как Dell


Хацапетовка и Жмеринка с тем же успехом могут включить в свой ВВП все проходящие через них грузы

vdc добавил 14.04.2010 в 06:30

Сообщение от ZigZag

Нет, прийти к выводу о том что рент в Ирландии доступней чем во многих других государствах и имеет потенциал (соотношение рента к зарплатам/доходам) для дальнейшего роста.

Достаточно посмотреть на то что себе могут позволить люди, после того как заплатили ренту, чтобы понять что рентам еще падать и падать

20,000 лендлордов уже в пролете и как только их домики будут выставлены на распродажу, то это надолго отобьет желание инвесторов вкладываться в жилье под сдачу
И это только начало

vdc добавил 14.04.2010 в 07:37

Сообщение от ZigZag

Вот нашёл поточнее:

Я вспомнил где ее видел - это с http://www.ronanlyons.com
Я с ним пару раз цапался - мужик не глупый, но иногда упускает детали
Вот с его же сайта


Я тоже нашел ссылку поточнее про зарплаты в 2007 году с разблюдовкой по секторам (моя первая табличка оказывается к 2006 году относится)
http://www.kildarestreet.com/wrans/?id=2009-10-21.751.0
Злобный Ленихан там тоже про среднюю в ?32,730 in 2007 говорит

[ZigZag]

Сообщение от vdc

их данные, высосанные из пальца, можно засунуть в одно место
Они получают их обзвоном своих знакомых и потом натягивают на уши
Данные которые привел я - это данные налоговиков, то есть абсолютная задекларированная правда
А ESRI вместе Goodbody Stockbrokers уже давно списаны в экономических комиков, после их предсказания пягкой посадки

1) Линка от вас я так и не увидел

2) Налоговики получают зарплатные цифры только после вычета пенсий и поэтому ни имеют ни малейшего понятия о реальных гросс-зарплатах в стране

3) Скорее всего они имеют ввиду посленалоговое сокращение зарплат в то время как меня (для моей модели) интересуют гросс-зарплаты до вычета налогов и пенсий

4) ESRI и Goodbody Stockbrokers ссылаются на Центральный Статистический Офис Ирландии (CSO), так что я склонен доверять им гораздо больше чем каким-то налоговикам, изначально не имеющим гросс-зарплатных цифр.

ZigZag добавил 14.04.2010 в 09:08

Сообщение от vdc

Угу, а теперь вспомним что 90% экспорта принадлежит иностранным компаниям, часть из которыхъ ничего не призводит ничего, но декларирует прибыль здесь, как Dell

Хацапетовка и Жмеринка с тем же успехом могут включить в свой ВВП все проходящие через них грузы

Мне абсолютно безразлично кто является конечным владельцем компаний работающих на территории Ирландии. Скажу вам по секрету что настоящие владельцы американских компаний зачастую оказываются ирландцами, арабами, европейцами, азиатами, россиянами и прочими. Главное что американские (и прочие) компании пришедшие в Ирландию, работают по ирландским законам, платят здесь налоги и зарплаты, создают здесь прямые и косвенные рабочие места, делают здесь капитальные затраты, вносят свой вклад в ирландский ВВП и экспорт.

ZigZag добавил 14.04.2010 в 09:11

Сообщение от vdc

Достаточно посмотреть на то что себе могут позволить люди, после того как заплатили ренту, чтобы понять что рентам еще падать и падать

20,000 лендлордов уже в пролете и как только их домики будут выставлены на распродажу, то это надолго отобьет желание инвесторов вкладываться в жилье под сдачу
И это только начало

Достаточно посмотреть на то что в других странах люди после выплаты рента способны себе позволить во много раз меньше чем они могут себе позволить в Ирландии. Отсюда и пляшем.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

1) Линка от вас я так и не увидел

2) Налоговики получают зарплатные цифры только после вычета пенсий и поэтому ни имеют ни малейшего понятия о реальных гросс-зарплатах в стране

3) Скорее всего они имеют ввиду посленалоговое сокращение зарплат в то время как меня (для моей модели) интересуют гросс-зарплаты до вычета налогов и пенсий

4) ESRI и Goodbody Stockbrokers ссылаются на Центральный Статистический Офис Ирландии (CSO), так что я склонен доверять им гораздо больше чем каким-то налоговикам, изначально не имеющим гросс-зарплатных цифр.

ZigZag добавил 14.04.2010 в 09:08


Мне абсолютно безразлично кто является конечным владельцем компаний работающих на территории Ирландии. Скажу вам по секрету что настоящие владельцы американских компаний зачастую оказываются ирландцами, арабами, европейцами, азиатами, россиянами и прочими. Главное что американские (и прочие) компании пришедшие в Ирландию, работают по ирландским законам, платят здесь налоги и зарплаты, создают здесь прямые и косвенные рабочие места, делают здесь капитальные затраты, вносят свой вклад в ирландский ВВП и экспорт.

ZigZag добавил 14.04.2010 в 09:11


Достаточно посмотреть на то что в других странах люди после выплаты рента способны себе позволить во много раз меньше чем они могут себе позволить в Ирландии. Отсюда и пляшем.

1. Ya ne na rabote, no chem ssilka na ministra finansov ploha? Tam daze po sectoram razbito
2. Nalogoviki privodyat absolyutniy gross, bez vicheta pensiy, potomu chto prezde chem vichesr , nalogoplatelschik dolzen soobschit svoy gross nalogovikam.
3. CSO poluchayut svoi dannie putem oprosa 200 kompaniy. Vozmoznosrey dlya manipulyarsiy i oshibok bolee chem dostatochno.
4. MNC nesmotrya naih bolshoy vklad v gdp, no ih vklad v ekomiku ochen mal, gdeto 12bn zarplat i nalogov

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Я вспомнил где ее видел - это с http://www.ronanlyons.com
Я с ним пару раз цапался - мужик не глупый, но иногда упускает детали
Вот с его же сайта


Я тоже нашел ссылку поточнее про зарплаты в 2007 году с разблюдовкой по секторам (моя первая табличка оказывается к 2006 году относится)
http://www.kildarestreet.com/wrans/?id=2009-10-21.751.0
Злобный Ленихан там тоже про среднюю в ?32,730 in 2007 говорит

Ну вот, хоть одна из моих ссылок вами принимается

1) теперь пройдёмся по вашей картинке:

Взять то вы её взяли но не прочитали о том что на картинке изображено не сокращение конкретных индивидуальных зарплат, а сокращение total wage bill в целом по стране в manufacturing & finance (условно частный сектор) и рост total wage bill в гос-секторе (за исключением здравохранения). Причём автор тут же отмечает что в условном частном секторе это было дотигнуто прежде всего за счёт увольнения большого количества сотрудников (особенно в финансовом секторе) и за счёт урезания овертайма. То есть эти суммарные цифры по стране никоим образом не отражают того что происходило с индивидуальными зарплатами (сокращались ли они или росли). Так же автор указывает и на то что я уже указывал: согласно CSO на деле в 1-2 кварталах 2009 года зарплаты росли, прежде всего в госсекторе, и только начиная с 3го квартала начались небольшие урезания зарплат, что по итогам 2009 года дало сокращение зарплат всего в пределах 0-2%.

2) теперь пройдёмся по вашему линку с сылкой на Ленихана:

во-первых он говорит лишь об среднем индастриал вэйдж, который отражает зарплаты только в manufacturing, но никак не в других направлениях частного сектора и в госсекторе.

во-вторых, он даже не указывает за какой год была эта средняя индустриальная зарплата, полагаю что за 2006.

в-третьих, я на картинке привёл вам цифры на конец 2008 года, которые гораздо более свежие и более reliable.

3) Вот кстати тоже интересные цифры от ирландского центробанка по поводу того какое количество ирландских (и прочих) компаний провело урезание и замораживание зарплат на вторую половину 2009 года:

Quarterly Bulletin 04 / October 09

Table 10: International Comparison of Wage Cuts and Freezes

Percentage of Firms

Wage Cuts Wage Freezes
Ireland 2.1 7.1 (так что поменьше паники )
Austria 2.1 13.3
Belgium 2.8 11.9
Czech Republic 6.7 26.6
Estonia 3.1 21.7
Spain 0.1 2.4
France 7.1 2.5
Hungary 2.6 5.9
Italy 0.7 3.9
Netherlands 1.4 23.2
Poland 4.4 10.0
Portugal 1.0 14.9
Slovenia 2.5 2.9
All country average 2.8 11.3

ZigZag добавил 14.04.2010 в 12:25

Сообщение от vdc

1. Ya ne na rabote, no chem ssilka na ministra finansov ploha? Tam daze po sectoram razbito
2. Nalogoviki privodyat absolyutniy gross, bez vicheta pensiy, potomu chto prezde chem vichesr , nalogoplatelschik dolzen soobschit svoy gross nalogovikam.
3. CSO poluchayut svoi dannie putem oprosa 200 kompaniy. Vozmoznosrey dlya manipulyarsiy i oshibok bolee chem dostatochno.
4. MNC nesmotrya naih bolshoy vklad v gdp, no ih vklad v ekomiku ochen mal, gdeto 12bn zarplat i nalogov

1) если вы о упомянутой Лениханом средней индустриальной зарплате, то я уже ответил на этот вопрос выше,

но если вы вообще о разбивке условных зарплат, то мой ответ следующий:

а) тем что она идёт от налоговиков и не отражает доналоговые пенсии, которые могут быть существенными (4-20%)

б) она отражает лишь 96% условных заработков за неполный 2007 год

в) слишком старая - 2007 год, а на дворе 2010

2) я глубоко сомневаюсь что налоговая получает индивидуальную информацию о наших доналоговых пенсиях так как они не обкладываются налогом и автоматически отнимаются. Например моя корпоративная пенсия не отражена ни в одной налоговой бумаге, включая и Р21. Они отображают лишь цифры после вычета пенсии и все последующие действия (прибавления кредитов, вычет налогов и тд). Могу предположить что суммарная цифра доналоговых пенсий потом появляется в годовой отчётности компании в виде расходов на персонал и эта сумарная цифра идёт в налоговую, но уже на уровне компании.

3) Манипуляции могут быть на любом уровне, включая и на уровне налоговой, например компания может платить часть зарплат/бонусов на иностранный банковский счёт и тем самым не засвечивать эти цифры перед налоговой; или брать часть сотрудников неофициально; нерегистрировать некоторые бенефитс-ин-кайнд или проводить их как дорожные и прочие корпоративные расходы; и тд и тп.

4) даже если цифра действительно равна 12млрд евро в год, то 12 млрд евро в масштабах Ирландии - это не мало и эти деньги кормят напрямую и косвенно тысячи и тысячи ирландских жителей.

ZigZag добавил 14.04.2010 в 12:47
Кстати, вот тут немножко инфо об "несчастных" работниках ирландского гос-сектора "еле сводящих концы с концами" и сидящих на шее у работников частного сектора. Эти ребята не только рент способны оплатить, но и дома купить в очень хороших районах и на Поршах ездить. Так что не надо нас тут жалобить "несчастными труженниками" ирландского госсектора "считающих последние копейки" после сокращения зарплат на несколько процентов.

Workers in 54 state bodies earn average ?70k salary
Ken Foxe, Public Affairs Correspondent

EMPLOYEES across 54 separate state boards and agencies are paid on average more than ?70,000 each a year, an analysis of Department of Finance figures has shown.

In a stark illustration of how public sector wages spiralled way above national standards in some parts of the state sector, average salaries in some bodies rose as high as ?100,000.

An analysis of the figures shows clearly how cross-border agencies, which are co-funded by the British government, had the lowest rates of pay because some workers were employed in Northern Ireland.

According to the Department of Finance's own figures, the best-paid workers were in the Irish Auditing and Accounting Supervisory Authority. Pay in that body in 2008 came to a total of ?1.22m for just 11 different employees.

In the controversial state agency Fás, the average salary was ?60,276 across the 2,276 people working for the training agency. The wage bill there last year was ?136.94m, the figures indicate, with the hefty annual salary skewed by significant pay awards to executives at the body.

Employees at the Railway Safety Commission also had an average salary of more than ?100,000, with ?829,000 in pay shared between eight employees. Administration and pension costs totalled ?1.238m, meaning the average job in the commission cost ?258,500.

Pay at the IDA was also significant, with a wage bill of ?28.11m shared across 285 people. That meant an average salary of ?98,632 at the body, which is responsible for attracting industry into Ireland.

In the National Economic and Social Development Office, salary scales were similarly high, with average pay coming to ?98,875. The office had salary costs of ?2.373m shared across its 24 employees in 2008 with a further ?2.99m paid out in pensions and administration costs.

Salaries were significantly lower in North/South bodies where workers are employed both in the Republic and in Northern Ireland.

In the North/South Special EU Programmes Body, the average salary was ?53,139 shared across the 36 employees, with a wage bill of ?1.913m.

Other cross-border bodies also had relatively low rates of pay, with an average pay of ?51,499 at Waterways Ireland and ?46,963 at the Loughs Agency and Lights Commission.

Similarly at the Ulster Scots Agency, 17 people shared a ?735,000 wage bill, meaning an average pay of ?43,235.

Meanwhile at Údarás na Gaeltachta, which would also benefit somewhat from a rural location and the consequent lower cost of living for employees, the average salary was ?75,893. The total wage bill at the Gaeltacht body was ?8.5m for 112 people, with a further ?7.18m spent on pensions and other administration.

The average wage at Foras na Gaeilge, an Irish-language body, came in at ?68,976 across the 42 people who were employed at the agency. The total wage bill there was ?2.897m.

Other agencies that enjoy healthy average salaries include Tourism Ireland, where the average wage was ?90,263 for the 156 people working there. Their counterparts in Fáilte Ireland, another tourism quango, fared a little less well – their average salary works out at ?81,283.

Employees at Bord Bia did better and the salary paid out per employee totalled ?94,898. The average wage exceeded ?90,000 in one other body, the National Standards Authority of Ireland, where ?14.431m was shared between 157 people.

November 8, 2009

http://www.tribune.ie/news/home-news...ge-70k-salary/

[new_]

блин, топик превратился в какое-то место для свала всевозможных цифр, статистики и тд которая отношение не имеет к теме
зигзаг, если майкрософт зарегистрируют компанию в какойнибудь сдыхающей стране с населением в 1000 человек и будет платить там корпоративные налоги экспортируя оттуда свои сервисы - эта страна станет лидером по показаталю - экспорт на одного человека
насколько этот показатель будет измерять как вы выразились мощь страны?
расчет отношения средней зарплаты к средней ренте по киеву, россии и ирландии еще более поразил
приведите такие данные хотя бы по европе сравнивая подобное с подобным
вообще вдумайтесь - вы сравниваете
"Итого для Ирландии имеeм коеффициент 797/3,330=0.239"
"Итого для России имеем коеффициент 1,154/603.8=1.91"
какой вообще смысл это сравнение имеет если вторая цифра не имеет вообще никакого экономического смыла - как рента может быть в 2 раза выше средней зарплаты??? очевидно в числителе и знаменателе вы используете несопоставимые значения. Я удивлен, что вы не взяли ренту в районе вокруг красной площади

[ZigZag]

Сообщение от new_

1) блин, топик превратился в какое-то место для свала всевозможных цифр, статистики и тд которая отношение не имеет к теме


2) зигзаг, если майкрософт зарегистрируют компанию в какойнибудь сдыхающей стране с населением в 1000 человек и будет платить там корпоративные налоги экспортируя оттуда свои сервисы - эта страна станет лидером по показаталю - экспорт на одного человека
насколько этот показатель будет измерять как вы выразились мощь страны?


3) расчет отношения средней зарплаты к средней ренте по киеву, россии и ирландии еще более поразил
приведите такие данные хотя бы по европе сравнивая подобное с подобным
вообще вдумайтесь - вы сравниваете
"Итого для Ирландии имеeм коеффициент 797/3,330=0.239"
"Итого для России имеем коеффициент 1,154/603.8=1.91"
какой вообще смысл это сравнение имеет если вторая цифра не имеет вообще никакого экономического смыла - как рента может быть в 2 раза выше средней зарплаты??? очевидно в числителе и знаменателе вы используете несопоставимые значения. Я удивлен, что вы не взяли ренту в районе вокруг красной площади

1) мы живём в демократической стране и у вас всегда есть возможность не читать эту тему

2) Элементарно: работая в той стране Майкрософт будет платить налоги, платить зарплату своим сотрудникам, вокруг него будут подкармливаться другие местные мелкие/средние бизнеса. Майкросфт будет проводить некоторые капитальные затраты. Всё это вместе внесёт вклад в укрепление экономики той страны, а значит и её экономической мощи. И если таких компаний будет множество (как в Ирландии) то экономическая мощь страны станет существенно выше чем, если бы их не было.

3) О моей модели:

а) дойдёт дело и до европы, просто пока на это не хватает времени

б) что касается рентов на Украине/в России, то там вполе нормальным считается арендовать на нескольких работающих человек, так и живут, например приехавшие на заработки из глубинки сняли двухкомнатную в Киеве за 500 евро на 4 человек, каждый положит по 125 евро от своей зарплаты, а на оставшиеся копейки будет жить. Такова печальная реальность и народ её принимает как есть и не льёт слёзы в три ручья как некоторые на этом форуме.

в) по-моему я уже многократно обяснил что я взял среднюю ренту в столице за 1-бедрумник только для того чтобы было более-менее легко собрать данные по 200 странам. Ирландия - не исключение, здесь я тоже беру средний рент по столице (Дублину), а не по какой-нибудь глубинке на севере/западе страны где рент будет раза в 3 ниже.

[new_]

майкрософт не будет там работать а будет иметь там головной штаб с минимальным необходимым количеством сотрудников
а экспорт на душу населения в этой стране будет в тысячи раз больше чем в сша, германии и японии вместе взятых
из чего зигзаг сделает вывод, что реальная мощь этой страны необыконовенно высока и стоимость недвижимости там должна быть по крайней мере в разы выше чем в самых развитых странах мира

конечно никто не заставляет читать, да я и не читаю больше и одной из основых причин тому является полное отсутствие хоть какой нибудь здравомыслящей идеи.

Вы просто победили/убедили всех изморив немереным количеством не имеющей смыла+сырой статистики

[courtlough]

Сообщение от ZigZag

1) мы живём в демократической стране и у вас всегда есть возможность не читать эту тему...

Просьба.
Уважаемые модераторы. Нельзя ли часть темы относящуюся к коэфициентам zigzag-a оформить в отдельную тему пожалуйста. Оч. мешает читать посты относящиеся непосредственно к теме. Спасибо.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от courtlough

Просьба.
Уважаемые модераторы. Нельзя ли часть темы относящуюся к коэфициентам zigzag-a оформить в отдельную тему пожалуйста. Оч. мешает читать посты относящиеся непосредственно к теме. Спасибо.

Я бы оставил. Товарищ ZigZag искренне пытается поделиться своим видением ситуации и прилагает усилия на поиск фактов. Лично мне он очень напоминает достопочтенного Мр Вала ZigZaga обидите - будем слушать ничем не подтверждённые истории про "дома, разлетающиеся как горячие пирожки".

"Пусь расцветают все цветы"

[ZigZag]

Сообщение от new_

1) майкрософт не будет там работать а будет иметь там головной штаб с минимальным необходимым количеством сотрудников
а экспорт на душу населения в этой стране будет в тысячи раз больше чем в сша, германии и японии вместе взятых
из чего зигзаг сделает вывод, что реальная мощь этой страны необыконовенно высока и стоимость недвижимости там должна быть по крайней мере в разы выше чем в самых развитых странах мира

2) конечно никто не заставляет читать, да я и не читаю больше и одной из основых причин тому является полное отсутствие хоть какой нибудь здравомыслящей идеи. Вы просто победили/убедили всех изморив немереным количеством не имеющей смыла+сырой статистики

1) если майкрософт при этом будет экспортировать из этой страны, платить соответствующие налоги, и платить всем сотрудникам приличные зарплаты, то почему и нет?

2) Не беритесь судить о том в чём не разбираетесь

ZigZag добавил 14.04.2010 в 14:57

Сообщение от courtlough

Просьба.
Уважаемые модераторы. Нельзя ли часть темы относящуюся к коэфициентам zigzag-a оформить в отдельную тему пожалуйста. Оч. мешает читать посты относящиеся непосредственно к теме. Спасибо.

ещё один пессимист лапки сложил?