А цены-то падают :)

[ZigZag]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Аннуитет

>> Обычно любое повышение налогов на недвижимость постепенно перетекает в рост цены

Ха - 3 раза. Если бы это было правдой, Ленихан давно бы ввел проперти такс, повысив стоимость активов туповатых инвесторов и НАМА была бы не нужна. (И не пришлось бы банки дрючить мораториями)

уже частично ответил выше. Добавлю лишь что при продаже каждый человек будет пытаться хотя бы частично заложить проплаченные им налоги в продажную цену недвижимости. Кому-то это удастся, кому-то нет, всё в зависимости от личных обстоятельств и этапа в экономическом цикле.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:23

Сообщение от vdc

Это да - с местными политиками в депрессию не впадешь

я говорю не о политике, а об экономике

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:26

Сообщение от vdc

Только подавляющее большинство ирландцев предпочитает жить за пределами родины, бо местное лицемерие поощряет лентяев и гонит наиболее работоспособных отсюда

Каждый живёт там где ему хочется. Я говорю лишь о тех кто сейчас живёт здесь. Не стоит копать 150 лет назад для того чтобы выяснить что послужило причиной для массового выезда в то время.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:28

Сообщение от vdc

Смотря какое место с каким сравнивать, дублин пока еще не вся Ирландия

Я говорю в целом (правда не беру в расчёт Северную Ирландию - так как это уже другая страна).

[Paper-mâché]

Чем больше изучаю housing stock Ирландии, тем больше радуюсь, что не купила ничего. Позорище, а не строительный бизнес тут, регуляторов никаких. А главное никто ни за что не отвечает. Лет так 15 потребуется стране, что бы привести в порядок то что имеется...пустующие дома - нац. достояние...хехе
Тут только если самому строить и то, смотреть каждое движение безответственного строителя.

ЗЫ: насчет ренты повышения......Не знаю не знаю, но мы за год два раза цену уменьшали за рент - с 1150(прошлый апрель) до 950 за penthouse appartment сейчас....радует,еще в начале прошлого года, цена была 1500...

[ZigZag]

Сообщение от vdc

типичное заклинание инвесторов, согласных перепродавать друг другу что угодно
про тюльпаны в голландии тоже самое 400 лет назад говорили

1) Я не инвестор

2) Каким боком история о голландских тюльпанах соотносится с нынешней ситуацией в Ирландии?

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:37

Сообщение от Paper-mâché

Чем больше изучаю housing stock Ирландии, тем больше радуюсь, что не купила ничего. Позорище, а не строительный бизнес тут, регуляторов никаких. А главное никто ни за что не отвечает. Лет так 15 потребуется стране, что бы привести в порядок то что имеется...пустующие дома - нац. достояние...хехе
Тут только если самому строить и то, смотреть каждое движение безответственного строителя.

ЗЫ: насчет ренты повышения......Не знаю не знаю, но мы за год два раза цену уменьшали за рент - с 1150(прошлый апрель) до 950 за penthouse appartment сейчас....радует,еще в начале прошлого года, цена была 1500...

1) пустующие дома есть всегда и везде

2) Во время экономического роста пустующие дома в большинстве своём скупаются либо людьми желающими приобрести своё первое гнездо/апгрэйдить его, либо инвесторами с целью дальнейшей перепродажи

3) Сейчас строительство резиденшиал жилья в Ирландии практически остановилось, а при этом дети продолжают рождаться, люди создают семьи, увеличиваются размеры семей, люди хотят улучшить свои жилищные условия, так что постепенно потребность в жилье растёт.

4) во время глобального экономического кризиса рент в течении некоторого времени падал, сейчас, с экономическим восстановлением следует ожитать стабилизации рента

[Paper-mâché]

ZigZag, Aга, в Cork построили отличный блок аппартментов - weber render - чего хотеть, так продали только 2 penthouse appartments....итог - купили тем людям дома - переселили.
http://www.24dash.com/news/Housing/2...igh-RiseInCork

http://www.theelysian.ie/

Оставаться позитивно настроенным это наверное легче, но реально смотреть на вещи тоже стоит. Не будут покупать люди - "купи или ты в проигрыше" - забудьте.

[ZigZag]

Сообщение от Paper-mâché

ZigZag, Aга, в Cork построили отличный блок аппартментов - weber render - чего хотеть, так продали только 2 penthouse appartments....итог - купили тем людям дома - переселили.
http://www.24dash.com/news/Housing/2...igh-RiseInCork

Оставаться позитивно настроенным это наверное легче, но реально смотреть на вещи тоже стоит. Не будут покупать люди - "купи или ты в проигрыше" - забудьте.

О каком проигрыше речь? Там где цены действительно существенно просели сейчас есть реальная возможность что-то заработать в будущем. Не забывайте и о только что прошедшем сильнейшем за последние 80 лет глобальном кризисе, сделавшем огромный негативный импакт как на ирландскую экономику так и на ирландский рынок недвижимости. Не будь этого кризиса ирландский сектор недвижимости стал бы понемножку оживать ещё в 2009м.

[Paper-mâché]

Сообщение от ZigZag

Не будь этого кризиса ирландский сектор недвижимости стал бы понемножку оживать ещё в 2009м.

А и нет. Еще в 2000м писали в Индепендент, что 5 лет, товарищи, и цены будут падать. Но никто не верил. Прошло чуток больше, а главное - что настроили то......

[ZigZag]

Сообщение от Paper-mâché

А и нет. Еще в 2000м писали в Индепендент, что 5 лет, товарищи, и цены будут падать. Но никто не верил. Прошло чуток больше, а главное - что настроили то......

В том что он на какое-то время просядет и раньше не было никаких сомнений, но не будь самого сильнейшего глобального кризиса за последние 80 лет, наложившегося на ирландский кризис в секторе недвижимости, ирландский рынок недвижимости просел бы лишь на 15-30% между 2006 и 2009 годами, а затем снова пополз бы вверх. Глобальный кризис в большинстве стран уже подходит к концу (в том числе и в Ирландии), и значит сейчас (в ближайшие 12 месяцев) самое время для стабилизации и последующего пробуждения ирландского рынка недвижимости.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

2) Каким боком история о голландских тюльпанах соотносится с нынешней ситуацией в Ирландии?

Там и там пузырь, закончившийся перепроизводством

Сообщение от ZigZag

2) Во время экономического роста пустующие дома в большинстве своём скупаются либо людьми желающими приобрести своё первое гнездо/апгрэйдить его, либо инвесторами с целью дальнейшей перепродажи

Здесь и так уже 500,000 владельцев второго жилья. Перепродавать некому

Сообщение от ZigZag

3) Сейчас строительство резиденшиал жилья в Ирландии практически остановилось, а при этом дети продолжают рождаться, люди создают семьи, увеличиваются размеры семей, люди хотят улучшить свои жилищные условия, так что постепенно потребность в жилье растёт.

Заодно люди потянулись отсюда за лучшей жизнью оставляя пустые дома

Сообщение от ZigZag

4) во время глобального экономического кризиса рент в течении некоторого времени падал, сейчас, с экономическим восстановлением следует ожитать стабилизации рента

Экономическое восстановление здесь может означать только начало строительства ненужных домов

Сообщение от ZigZag

О каком проигрыше речь? Там где цены действительно существенно просели сейчас есть реальная возможность что-то заработать в будущем. Не забывайте и о только что прошедшем сильнейшем за последние 80 лет глобальном кризисе, сделавшем огромный негативный импакт как на ирландскую экономику так и на ирландский рынок недвижимости. Не будь этого кризиса ирландский сектор недвижимости стал бы понемножку оживать ещё в 2009м.

Влияние кризиса на экономику минимально, банки почти не увлекались деривативами, когда у них под боком можно было больше наварить
Два миллиарда потерь на деривативах и 15,000 безработных из многонациональных компаний или связанных с ними это тьфу по сравнению с 175,000 безработных строителей и стомиллиардными убытками на займах девелоперам

vdc добавил 05.04.2010 в 18:18

Сообщение от ZigZag

Каждый живёт там где ему хочется. Я говорю лишь о тех кто сейчас живёт здесь. Не стоит копать 150 лет назад для того чтобы выяснить что послужило причиной для массового выезда в то время.

зачем копать так далеко - 30 лет назад было все тоже самое, госслужащие поставили страну буквой зю, народ резво убежал отсюда и вернулся только когда все устаканиловсь

Сообщение от ZigZag

Я говорю в целом (правда не беру в расчёт Северную Ирландию - так как это уже другая страна).

Ну и почему же там в северной ирланди цены в два раза ниже?

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Там и там пузырь, закончившийся перепроизводством

1) разные времена, разные условия, разный товар

2) Перепроизводство вещь относительная и непостоянная, сегодня оно есть, а завтра его уже может и не быть.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 18:44

Сообщение от vdc

Здесь и так уже 500,000 владельцев второго жилья. Перепродавать некому

друг-другу и новичкам входящим на рынок ирландской недвижимости

ZigZag добавил 05.04.2010 в 18:46

Сообщение от vdc

Заодно люди потянулись отсюда за лучшей жизнью оставляя пустые дома

Пока, в основном, потянулись лишь младоевропейцы не притендующие на социал. И если ситуация изменится к лучшему часть из них вполне может вернуться назад.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 18:55

Сообщение от vdc

Влияние кризиса на экономику минимально, банки почти не увлекались деривативами, когда у них под боком можно было больше наварить
Два миллиарда потерь на деривативах и 15,000 безработных из многонациональных компаний или связанных с ними это тьфу по сравнению с 175,000 безработных строителей и стомиллиардными убытками на займах девелоперам

Ну во-первых, не 175 тысяч строителей потеряло работу, а меньше.

А во-вторых, многие из них потеряли свою работу как раз по причине наложения негативного импакта от глобального кризиса на все направления строительства: люди неуверенные в завтрашнем дне стали меньше интересоваться недвижимостью; предприятия стали сворачиваться и повалили цены на коммерческую недвижимости и ренты, соответственно потянув за собой и коммерческий сектор; ну а затем и государство, потеряв существенную часть своих доходов тоже стало потихоньку сворачивать свои строительные заказы.

В-третих, изза негативного импакта от глобального кризиса безработица в нестроительном секторе выросла существенно больше чем на 15 тысяч человек

ZigZag добавил 05.04.2010 в 18:56

Сообщение от vdc

Экономическое восстановление здесь может означать только начало строительства ненужных домов

Экономическое восстановление уже идёт, независимо от ситуации в строительном секторе.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 18:58

Сообщение от vdc

зачем копать так далеко - 30 лет назад было все тоже самое, госслужащие поставили страну буквой зю, народ резво убежал отсюда и вернулся только когда все устаканиловсь

по-моему сейчас, наоборот, больше всех ставят буквой зю как раз госсектор

ZigZag добавил 05.04.2010 в 19:02

Сообщение от vdc

Ну и почему же там в северной ирланди цены в два раза ниже?

Не стоит равнять Ирландскую Республику с Северной Ирландией, между ними существуют существенные экономические, политические и прочие различия.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

1) разные времена, разные условия, разный товар

Это про каждый пузырь так говорили - результат всегда один был

Сообщение от ZigZag

2) Перепроизводство вещь относительная и непостоянная, сегодня оно есть, а завтра его уже может и не быть

Может и не быть, но надо учитывать дебилизм местных политиков, а с ними можно гарантировать что местонахождение страны только проктологи будут точно знать

Сообщение от ZigZag

Пока, в основном, потянулись лишь младоевропейцы не притендующие на социал. И если ситуация изменится к лучшему часть из них вполне может вернуться назад.

Как раз ирландцы первыми на низкий старт встали

Сообщение от ZigZag

друг-другу и новичкам входящим на рынок ирландской недвижимости

даже не смешно

Сообщение от ZigZag

А во-вторых, многие из них потеряли свою работу как раз по причине наложения негативного импакта от глобального кризиса на все направления строительства: люди неуверенные в завтрашнем дне стали меньше интересоваться недвижимостью; предприятия стали сворачиваться и повалили цены на коммерческую недвижимости и ренты, соответственно потянув за собой и коммерческий сектор; ну а затем и государство, потеряв существенную часть своих доходов тоже стало потихоньку сворачивать свои строительные заказы.

да глобальный кризис здесь всем бы по барабану был, если не было бы столько перепроизведено

Сообщение от ZigZag

В-третих, изза негативного импакта от глобального кризиса безработица в нестроительном секторе выросла существенно больше чем на 15 тысяч человек

15 тысяч это потери MNC и связанных с ними бизнесов, не местных купи-продай

Сообщение от ZigZag

Экономическое восстановление уже идёт, независимо от ситуации в строительном секторе.

Ну и почему его никто не видит?
И куда это восстанвление денется когда страна начнет жить по средствам?
Налоговые сборы никогда не вернутся к 48 миллиардам, следующему правительству придется плавно доводить госрасходы до 35, соответсвенно 20 миллиардов можно из экономики вычесть
А это ренты лендлордам, товары длительного пользования и прочая роскошь

[vdc]

Пессимизьма чуть
Company failures rise - survey

There was a 34 per cent increase in the number of companies placed in liquidation, receivership or examinership in the first three months of the year when compared with the same period last year.

Figures compiled by the FGS accounting and consultancy firm show 469 companies were placed in liquidation, receivership or examinership in the period compared to 351 in the same period in 2009.

The acceleration in the number of failures in 2010 has continued from the final three months of 2009 where some 435 failures occurred. Should the trend continue for the remainder of 2010 it is probable that some 1,800 to 1,900 failures will occur this year, compared to 1,570 failures in 2009, the firm said.

The ongoing contraction in the construction/property development sector is obvious from the statistics, with the sector accounting for 177 of all failures. There were as many failures recorded within the sector in the first three months of 2010 as had taken place in the previous two years combined.

Other notable trends include the significant increase in failures in the retail sector from 28 in the first three months of 2009, compared with 76 in the first three months of this year. "This is due primarily to the inability to pay high rents that were originally struck at the height of the economic boom," the firm said.

Other sectors in which significant failures occurred were the hospitality sector, which accounted for 12 per cent of the total failures, as well as the home furnishings / interior design, professional services, and motor industry sectors.
Retail Ireland, the Ibec group that represents the Irish retail sector, said the insolvency figures confirm the extent of the crisis facing the sector.

[vdc]

Сегодняшняя доза пессимизьма
170,000 homeowners are hit with negative equity

[Остап Ибрагимыч]

>> The ESRI (Economic and Social Research Institute) has predicted that close to 200,000 mortgage holders will be in negative equity by the end of this year, a prediction that is in line with the Bank of Ireland data.

>> Dr Duffy also warns that international research shows that up to one in 10 households in negative equity could end up defaulting on their mortgages.

200*0.10=20

>> "International research has found that households that suffer the double effect of negative equity and an income shock are more likely to default," he said.

20*1.5=30

Выходит, к концу года мы должны наблюдать репосешнс 20.000-30.000 домиков, если пр-во не вмешается.

[vdc]

Еще немножко пессемизьма
More than 6pc of First Active pool mortgages 'in arrears'

Ключевое там

Unusually the pool of mortgages mainly consists of buy-to-let mortgages, with 64pc held by investors and 33pc held by ordinary householders. A small number were held by the owners of second homes. Some 67pc of the mortgages were interest only. The prospectus makes it clear that payment holidays -- where the borrower makes no payments or reduced payments for a time -- are granted by First Active and Ulster Bank. In those cases the loan is not considered to be in arrears until the payment holiday period ends.

Ну и за одно пока зигзаг спит, ему помочь
Signs of stability in house prices

House prices have plummeted a third since the property bubble peak but the rate of decline eased considerably in the first three months of the year, new figures reveal.

The asking fee for homes around the country dropped 3.4%, the smallest quarterly fall in almost two years according to property website Daft.

Although the length of time houses remain on the market has increased nationwide, the number for sale in the Dublin region has dropped around a fifth since mid-2009.

Brian Lucey, Professor of Finance at Dublin’s Trinity College, warned the crash was not over predicting a further 18 months before the market bottoms out.

“So the crash is slowing. However, it is not over,” Mr Lucey said.

“It is probable that as we decline towards the trough, the speed at which house prices fall slows down. And this is what we are starting to see – in the last six months, the average decline has been lower than the previous six months, itself lower then the period before.”

Mr Lucey said previous research suggested prices could bottom out at 50% from peak to trough.

Люся один из авторов НАМЫ и концепции floor on the market скупкой избытка, поэтому его оптимизьму не стоит доверять особо

[ZigZag]

Ну вот и Goodbody Stockbrokers наконец-то проснулись и улучшили свои прогнозы:

Irish Economy: Goodbody revises 2011 growth to 2.8%



Irish Economy: Goodbody says in an economic report published today that Ireland will emerge from recession during the second half of this year, and it revised its previous GDP forecast for 2011 from 2.4% to 2.8% due to higher exports. The cost of banking crisis may amount to ?33bn or 20% of GDP (gross domestic product). There has been further progress on the three challenges that Goodbody has talked about for twelve months – improving competitiveness, reducing the budget deficit and restoring the banking system to health. Goodbody believes that the Government’s announcement last week on the banking sector should deal with the crisis in a ‘once and for all’ manner.

The broker says it is clear from last week’s announcements that the Government is intent in drawing a line in the sand in relation to the Irish banking system. Although the Government will have a significant shareholding in the system, the higher capital requirement ensures a more stable banking system as well as increasing the possibility of an improvement in credit availability, which are both positives for Ireland Inc.

However, it says that is not to diminish the enormous overall cost of the crisis. The cost to the taxpayer of the recapitalisation may amount to ?33bn, which amounts to 20% of GDP and is significantly more than Goodbody previously estimated and well ahead of an “average” banking crisis in developed economies over the past forty years of 11% of GDP. The biggest proportion of this stems from Anglo Irish Bank, which may end up costing the taxpayer ?22bn.

Despite this, Goodbody says it believes the economy is now heading in the right direction. “Although economic activity on the ground is still quite weak, we are encouraged by the degree of progress that has been made in relation to the policies that will eventually lead to a recovery in the economy, and we now have a clearer idea of the overall cost of the banking crisis which should bring some more certainty back into the system”, said Dermot O’Leary, chief economist, Goodbody Stockbrokers.

The new report also focuses on expanding Goodbody’s previous analysis of the vacant housing stock, concluding that it is very much a regional issue. While Goodbodys estimate that the gross vacancy rate currently stands at 15% in the country, it stands at 10.5% in Dublin, but at 19.9% in the Border counties. The broker believes that the market in the Greater Dublin area will recover first.

http://www.finfacts.ie/irishfinancen..._1019391.shtml