А цены-то падают :)

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Я не понял - а расходы разве собираются уменьшаться?

Да, расходы должны подрезать в соответствии с доходами

ZigZag добавил 04.04.2010 в 16:14

Сообщение от vdc

Вот могу бреда еще подкинуть
Lenihan says house prices now at bottom - National News, Frontpage - Independent.ie

Не увидел там никакого бреда, всё вполне разумно. На мой взгляд бредят те кто ждёт что скоро в Ирландии недвижимость начнут раздавать бесплатно.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Не увидел там никакого бреда, всё вполне разумно.

Если не считать что это его третье заявление за два года и все время падение продолжается
В следующем году нас ждут
1) налог на недвижимоть, даже если IMPACT и CPSU добьются отмены его для госслужащих, все рвно 80% владельцев будут вынуждены его платить. 20 штук из стоимости дома можно вычесть
2) отмена такс кредитов, наиболее сильно это ударит по малообеспеченным, то есть у народа еще меньше на выплату по мортгаджу останется
3) налоги на воду еще 400 сотни из бюджета
4) ЕЦБ поднимет ставки и платить надо будет больше за тоже самое
Ну и где это дондышко?

[Ldlaps]

Сообщение от vdc

Ну и где это дондышко?

Если очень срочно опять не появится работа , причем за те деньги что платили до кризиса , то дно еще очень глубоко внизу.

Ldlaps добавил 05.04.2010 в 09:43

Сообщение от ZigZag

На мой взгляд бредят те кто ждёт что скоро в Ирландии недвижимость начнут раздавать бесплатно.

Зачем бесплатно , вполне достаточно цен украинских деревень где работы нет и не будет.

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Если не считать что это его третье заявление за два года и все время падение продолжается
В следующем году нас ждут
1) налог на недвижимоть, даже если IMPACT и CPSU добьются отмены его для госслужащих, все рвно 80% владельцев будут вынуждены его платить. 20 штук из стоимости дома можно вычесть
2) отмена такс кредитов, наиболее сильно это ударит по малообеспеченным, то есть у народа еще меньше на выплату по мортгаджу останется
3) налоги на воду еще 400 сотни из бюджета
4) ЕЦБ поднимет ставки и платить надо будет больше за тоже самое
Ну и где это дондышко?

во-первых, все эти налоги и ставки по кредитам спокойно платятся в других странах и никто не паникует по этому поводу и продолжает покупать недвижимость.
во-вторых, за последние 3.5 года цены просели настолько что многократно перекроют любые надбавки, и если в 2005-06 те цены не отталкивали людей от покупки недвижимости то и сейчас эти надбавки не остановят 95% покупателей.
в-третьих, отмена всех такс-кредитов -это пустые слухи, теоретически возможо некоторое сокращение кредитов но никто не пойдёт на их полное устранение
в-четвёртых, практически почти везде есть налог на воду и Ирландия пока лишь одно из немногих исключений. Более того, каким образом налог на воду связан с покупкой недвижимости? Его будут платить все наравне, в том числе арендующие.
в-пятых, налог на недвижимость в большинстве случаев будет исчислятся несколькими сотнями евро в год, максимум пару тысяч, а не 20К, как насчитали вы. Обычно любое повышение налогов на недвижимость постепенно перетекает в рост цены.
в-шестых, ставки ЕЦБ в ближайшее время повышать не будут, более того, в 2005-06 даже будучи существенно выше они не отталкивали людей от покупок. Как я уже писал выше в большинстве стран мира ставки существенно выше чем в Еврозоне и не смотря на это спрос на недвижимость вернулся и цены пошли вверх.

Так что донышко не загорами.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 10:53

Сообщение от Ldlaps

Если очень срочно опять не появится работа , причем за те деньги что платили до кризиса , то дно еще очень глубоко внизу.

как я уже писал раньше, 87% продолжают работать и являются основным рынком для сбыта недвижимости. Учитывая что за это время цены просели на 30-60%, а зарплаты упали лишь на 0-20%, подавляющее количество этих работающих сейчас намного беттер оф с точки зрения возможностей для покупки недвижимости. Оставшиеся 13% сидят на сверхжирном социале и тоже в ус не дуют и в большинстве своём являются выгодными арендаторами. Более того, по мере выхода ирландской экономики из кризиса часть из них плавно перетекёт в первую группу.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 10:57

Сообщение от Ldlaps

Зачем бесплатно , вполне достаточно цен украинских деревень где работы нет и не будет.

Не надо равнять Украину и уж тем более украинские деревни с Ирландией, здесь социал раз в 20 больше чем там зарплаты. Вы бы еще с Сомали сравнили.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

во-первых, все эти налоги и ставки по кредитам спокойно платятся в других странах и никто не паникует по этому поводу и продолжает покупать недвижимость.

Правильно - но не таким ценам. Предлагаю посмотреть цены в шотландии, где за 30К можно взять квартиру

Сообщение от ZigZag

во-вторых, за последние 3.5 года цены просели настолько что многократно перекроют любые надбавки, и если в 2005-06 те цены не отталкивали людей от покупки недвижимости то и сейчас эти надбавки не остановят 95% покупателей.

уже никто не надеется на безумный рост зряплат, как это было раньше и безумный рост цен на недвижимость. Народ прозревает по тихому

Сообщение от ZigZag

в-третьих, отмена всех такс-кредитов -это пустые слухи, теоретически возможо некоторое сокращение кредитов но никто не пойдёт на их полное устранение

даже если только сократят, а не отменят, но радости от этого все равно мало

Сообщение от ZigZag

в-четвёртых, практически почти везде есть налог на воду и Ирландия пока лишь одно из немногих исключений. Более того, каким образом налог на воду связан с покупкой недвижимости?

Он уменьшает диспосабле инком, то есть количество денег остающихся на выплату мортгаджа или аренду

Сообщение от ZigZag

в-пятых, налог на недвижимость в большинстве случаев будет исчислятся несколькими сотнями евро в год, максимум пару тысяч, а не 20К, как насчитали вы.

разговор идет о штуке полторы в год, то есть за двадцать лет придется доплатить за право владения дома двацать штук. Смысл народу прозябать на хлебе и воде, чтобы поддержать цены на жилье

Сообщение от ZigZag

Обычно любое повышение налогов на недвижимость постепенно перетекает в рост цены.

В рост стоимости владения, но в счет цены

Сообщение от ZigZag

в-шестых, ставки ЕЦБ в ближайшее время повышать не будут, более того, в 2005-06 даже будучи существенно выше они не отталкивали людей от покупок.

Это уже из облати массовых помешательств - толпу психов трудно остановить

Сообщение от ZigZag

Как я уже писал выше в большинстве стран мира ставки существенно выше чем в Еврозоне и не смотря на это спрос на недвижимость вернулся и цены пошли вверх.

И там такие бешенные цены были?

[Остап Ибрагимыч]

>> в-пятых, налог на недвижимость в большинстве случаев будет исчислятся несколькими сотнями евро в год, максимум пару тысяч, а не 20К, как насчитали вы.

Аннуитет

>> Обычно любое повышение налогов на недвижимость постепенно перетекает в рост цены

Ха - 3 раза. Если бы это было правдой, Ленихан давно бы ввел проперти такс, повысив стоимость активов туповатых инвесторов и НАМА была бы не нужна. (И не пришлось бы банки дрючить мораториями)

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Правильно - но не таким ценам. Предлагаю посмотреть цены в шотландии, где за 30К можно взять квартиру

1) Квартира - квартире - рознь

2) Не стоит равняться на дипрессивную Шотландию с ужасным климатом, там ни один нормальный человек и жить не захочет-то.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 11:23

Сообщение от vdc

уже никто не надеется на безумный рост зряплат, как это было раньше и безумный рост цен на недвижимость. Народ прозревает по тихому

А никто и раньше не надеялся на безумный рост зарплат, тут они итак одни из самых высоких в мире, особенно в нижнем и среднем сегментах. Просто у людей были деньги и было желание иметь свой угол - вот и покупали. Или вы надеетесь на то чтобы все вдруг перестали мечтать о своём собственном угле?

[vdc]

Сообщение от ZigZag

2) Не стоит равняться на дипрессивную Шотландию с ужасным климатом, там ни один нормальный человек и жить не захочет-то.

насчет климата можно будет потом роскошно пофлудить

Сообщение от ZigZag

Просто у людей были деньги и было желание иметь свой угол - вот и покупали.

теперь денег не будет, только одно желание купить дом в недепрессивной стране останется

[Goshka]

Сообщение от ZigZag

как я уже писал раньше, 87% продолжают работать и являются основным рынком для сбыта недвижимости. Учитывая что за это время цены просели на 30-60%, а зарплаты упали лишь на 0-20%, подавляющее количество этих работающих сейчас намного беттер оф с точки зрения возможностей для покупки недвижимости.

А это про какую страну написано?
Почему-то раньше я получал 50к, сейчас 25. Насколько там у вас в стране зарплаты упали? У меня все 50% выходят.
Цены у вас просели? У меня, помимо жилья, 2 основных расхода: еда и топливо. Булка хлеба упала в цене только с уменьшением Вата раз, плюс Теско и Лидл уменьшили цены мальца приблизив их к северным. Т.е. та же булка стоила 2.10, теперь 1.85 примерно, посчитайте, сколько тут 30 или 60%? Бензин был 96 центов год назад, сейчас 130.9. Это на сколько процентов он подешевел?
Так что может не пишете того, в чём не разбираетесь. Ато прямо "Жить стало лучше, жить стало веселей!" в начале 37 года.

[ZigZag]

Сообщение от vdc

разговор идет о штуке полторы в год, то есть за двадцать лет придется доплатить за право владения дома двацать штук. Смысл народу прозябать на хлебе и воде, чтобы поддержать цены на жилье

Вы почему-то считаете что недвижимость покупается раз в 20 лет. На практике многие меняют их каждые 5-15 лет в зависимости от обстоятельств, трэйдинг ап или даун.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 12:47

Сообщение от vdc

Он уменьшает диспосабле инком, то есть количество денег остающихся на выплату мортгаджа или аренду

по сравнению с падением цен на недвижимость на 30-60%, влияние налога/платы за воду на диспозбл инкам - это капля в море, неспособная изменить планы потенциального покупателя. Тем более что и при аренде её придётся платить.

[vdc]

Сообщение от ZigZag

Вы почему-то считаете что недвижимость покупается раз в 20 лет. На практике многие меняют их каждые 5-15 лет в зависимости от обстоятельств, трэйдинг ап или даун.

Ну с negative equity про это можно забыть, да и платить все равно придется потому что будет взиматься каждый год

[ZigZag]

Сообщение от vdc

Это уже из облати массовых помешательств - толпу психов трудно остановить

сейчас я вижу обратное помешательство- негативную истерию, пора уже просыпаться

[vdc]

Сообщение от ZigZag

сейчас я вижу обратное помешательство- негативную истерию, пора уже просыпаться

Как раз до истерии пока не дошло, народ только просыпается и узнает о стране много того, чего раньше не знали или не хотели знать

[ZigZag]

Сообщение от vdc

И там такие бешенные цены были?

Соразмерно уровня доходов, да, во многих странах цены на недвижимость были высокие, иногда даже существенно выше чем в Ирландии. Тем более сейчас, когда цены на недвижимость в Ирландии просели на 30-60%, ирландская недвижимость опять становится достаточно привлекательной.

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:07

Сообщение от Goshka

А это про какую страну написано?
Почему-то раньше я получал 50к, сейчас 25. Насколько там у вас в стране зарплаты упали? У меня все 50% выходят.
Цены у вас просели? У меня, помимо жилья, 2 основных расхода: еда и топливо. Булка хлеба упала в цене только с уменьшением Вата раз, плюс Теско и Лидл уменьшили цены мальца приблизив их к северным. Т.е. та же булка стоила 2.10, теперь 1.85 примерно, посчитайте, сколько тут 30 или 60%? Бензин был 96 центов год назад, сейчас 130.9. Это на сколько процентов он подешевел?
Так что может не пишете того, в чём не разбираетесь. Ато прямо "Жить стало лучше, жить стало веселей!" в начале 37 года.

1) Если у вас лично упала зарплата на 50%, то это вовсе не означает что у все она упала на столько же. У многих она осталась без изменений и в ряде случаев даже выросла (например, в случае продвижения по службе или перехода на новую работу).

2) говоря о падении цен на 30-60%, я имел ввиду падение цен на недвижимость

3) что касается падения цен на остальные товары/услуги, то оно было не таким значительным

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:09

Сообщение от vdc

насчет климата можно будет потом роскошно пофлудить

А зря, несмотря на то что климат здесь плохой, в Шотландии он ещё намного хуже

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:11

Сообщение от vdc

теперь денег не будет, только одно желание купить дом в недепрессивной стране останется

1) Ирландия - недепрессивная страна

2) Люди рождаются, растут, и живут здесь. Зачем им покупать дом где-то ещё, если здесь их родина и они (подавляющее большинство) не собираются никуда уезжать

ZigZag добавил 05.04.2010 в 13:17

Сообщение от vdc

Ну с negative equity про это можно забыть, да и платить все равно придется потому что будет взиматься каждый год

1) в негативную equity попали только те кто покупал в 2003 и последующих годах. Все остальные в позитивной

2) через несколько лет цены опять выйдут на реалистичный уровень и подавляющее большинство находящихся сейчас в негативной equity выйдут в позитив

3) некоторые продают несмотря на негативную equity, покупая в замен более выгодные предложения

4) каждый раз когда новый владелец преобретает , её предыдущая история выплаты налогов списывается до нуля, и затем начинается новый отсчёт выплаты налогов

[vdc]

Сообщение от ZigZag

1) Ирландия - недепрессивная страна

Это да - с местными политиками в депрессию не впадешь

Сообщение от ZigZag

2) Люди рождаются, растут, и живут здесь. Зачем им покупать дом где-то ещё, если здесь их родина и они (подавляющее большинство) не собираются никуда уезжать

Только подавляющее большинство ирландцев предпочитает жить за пределами родины, бо местное лицемерие поощряет лентяев и гонит наиболее работоспособных отсюда

Сообщение от ZigZag

А зря, несмотря на то что климат здесь плохой, в Шотландии он ещё намного хуже

Смотря какое место с каким сравнивать, дублин пока еще не вся Ирландия

Сообщение от ZigZag

Тем более сейчас, когда цены на недвижимость в Ирландии просели на 30-60%, ирландская недвижимость опять становится достаточно привлекательной.

типичное заклинание инвесторов, согласных перепродавать друг другу что угодно
про тюльпаны в голландии тоже самое 400 лет назад говорили