VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Все об Ирландии > Общие темы

Общие темы Обо всем, что касается Ирландии и жизни здесь.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2013, 11:23   #256
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Dubliner Посмотреть сообщение
Есть семьи, где жена - всё для мужа как на картирке, там и муж всё для семьи.
аа, это на уровне: кто первыи начнет, кто мудрее, что раньше яицо или курица... вот если бы ты была такои, то я бы...
можно и так: чтобы что-то положить на стол мужу и одеть детеи нарядно - надо это "что-то" иметь...

но так можно до бесконечности

брак, отношения между людьми - это не работа над другим, это в первую очередь работа над собои. Самим быть "настоящим" вне зависимости от другого человека.
Да, это непросто, проще все обвинения свалить на кого-то...
Ana вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 26.02.2013, 11:32   #257
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Меня особо умиляет тот факт, что учат женсчин "как надо" именно те кто уже хотя би по одний семйе не осилили, да у вторие не известно в каком состоянии.
А если уж носталгироват по прошлому, то по полной. А то чет свобода нравов в виде согласия болшинстава женсчин на отношения без обязателст, а так же ненужност заручится одобрением родителей для вступления в брак ну и разное другое по мелочу- ето советчики воспринимают нормано, а вот самостоятелност женскую в штики.
И кто после етого и рибку и попу неочарапанную хочет?

Oliya добавил 26.02.2013 в 12:33
Цитата:
Сообщение от Inimitable Посмотреть сообщение
Судьи кто ?
Ну дик, високонравственние мужчини свисока глядясчие на женсчин-животний подчиненних инстинктам.

Oliya добавил 26.02.2013 в 12:36
Цитата:
Сообщение от Deesy Посмотреть сообщение
либо это придумано как бич для мужчин в случае защиты своих инстинктивных интересов.
Например инстинкта материнства и гнездования?
Да не буд у нас етих инстинктов, на фиг би ви нам вообсче сдалис?
__________________
"Жила-была девочка. У нее не было ни стыда, ни вины, ни совести. А все остальное было."(Аглая Датешидзе)

Последний раз редактировалось Oliya, 26.02.2013 в 11:36. Причина: Добавлено сообщение
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:37   #258
Заслуженный Участник
 
Аватар для Dubliner
 
Сообщений: 3,425
Благодарности: 3,620 в 1,432 сообщениях Поиск благодарностей Dubliner
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Меня особо умиляет тот факт
Меня, кстати, тоже Разведенки с прицепами, учат как сохранить брак. Семейные мамашки, наставляющие рога мужьям, учат добродетели ну и т.п.
Dubliner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 11:44   #259
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Dubliner Посмотреть сообщение
Меня, кстати, тоже Разведенки с прицепами, учат как сохранить брак. Семейные мамашки, наставляющие рога мужьям, учат добродетели ну и т.п.
Даже боюс предполжит в какую группу ви меня приписали.
__________________
"Жила-была девочка. У нее не было ни стыда, ни вины, ни совести. А все остальное было."(Аглая Датешидзе)
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 7 от:
Ana (26.02.2013), GOOSE (26.02.2013), Jusilda (26.02.2013), ljuljok (26.02.2013), Mea (26.02.2013), Rebecca (26.02.2013), Yelenium (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:18   #260
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,461
Благодарности: 1,440 в 597 сообщениях Поиск благодарностей Nathalia
Отправить сообщение для  Nathalia с помощью ICQ
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Dubliner, Где Вы такой материал нехудожественный находите? Производите впечатление неглупого, начитанного человека, который не осилил бы и двух строчек из этих низкопробных статеек...
Среди студентов Кембриджа был проведен опрос - на сколько верно заключение - "Книгу не судят по обложке" - логически нет 100% уверенности. Очевидно не так ли? Ваше утверждение, что все бабы дуры разведенки и стервы с животными инстинктами - на сколько процентов Вы сами в этом уверенны? Есть ли исключения? И есть ли есть обладают ли они (эти счастливые исключения) ангельсками характерами? Хммм
__________________
The only thing we have to fear is fear itself... and spiders
Nathalia вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Rebecca (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:20   #261
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,975
Благодарности: 2,339 в 807 сообщениях Поиск благодарностей Ana
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Даже боюс предполжит в какую группу ви меня приписали.
Да уж тоже в тупике...

Ну, после обмена любезностями разговор уже заметила начал набирать обороты не в ту сторону.
Дублинер, не переживаи, все будет хорошо. Мужчины, изобретающие мораль, спасут мир.
Ana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 12:20   #262
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Однако, чтобы все это не смотрелось так грустно, хотелось бы все таки персонально сказать для тех у кого еще все впереди, хоть и да, семья это часто работа, над собой, над другими , над детьми во всех смыслах, и над ошибками, но порой это так замечательно и хорошо. Буквально вчера вечером поймал себя на мысли, когда мы всей семьей вечером собрались у телевизора, обычно мы его не особо смотрим, но Оскар это святое, там опять же ледис в вечерних платьях, юмор типа, так вот презабавно наблюдать дочкек подрастающих, как они шутят, как они передразнивают актрисочек, как смеются, разговоры эти их между собой с мамой дамские - кто во что одет, кто красавица, а кто страшила А как мы поржали все вместе по поводу и без, до слез и до судорог ... Редко где еще удается так поржать...

Так что пусть Вас (нас) ничто не останавливает на пути к семейному счастью, даже вероятность того что попадется нехороший человек. Ведь есть в запаспе план Б...
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 11 от:
Ana (26.02.2013), courtlough (26.02.2013), Holly (26.02.2013), Inimitable (26.02.2013), Junika (05.03.2013), La_Perla (27.02.2013), ljuljok (26.02.2013), marulia (26.02.2013), Nathalia (26.02.2013), Rebecca (26.02.2013), WaterRose (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:29   #263
Заслуженный Участник
 
Аватар для alica
 
Откуда: Minsk-Wexford
Сообщений: 1,795
Благодарности: 2,779 в 1,026 сообщениях Поиск благодарностей alica
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

возвращаясь к теме
почитала умных людей на другом форуме, вырисовалась примерно такая картина:

не надо предполагать, что в банках сидят сплошные идиоты, и можно так просто соскочить с кредита, кинув все на неплатежеспособную жену...

в принципе, банку все равно, кто платит мортгэдж, поэтому, если за дом будут платить, то они дергаться не будут...
так же они исобо не будут переживать, если стоимость дома на данный момент выше кредита- в этом случае банк всегда может забрать дом...
в случае же, если дом в негатив экуити, то банк будет пытаться получить свои деньги назад, если эта сумма в раjoне 100К и выше, то Банк обязан и будет искать неплательщика, в данном случае сбежавшего мужа, ибо с неработающей жены особо ничего не снимешь...

спец. обученные люди (как-то детективы, коллекторные агенства и т.д. и т.п. ) за сумму 10-30К будут искать неплательщика...
Банку однозначно выгоднее заплатить эти деньги, чем потерять всю сумму...

конечно, если "товарищ" смылся строить домик на берега Оки, тут будет намного посложнее...
но если он где-либо в ЕУ- ему не позавидуешь...

задача жены сейчас, на мой взгляд, не предпринимать никаких усилий по выплате, просто прийти в Банк и честно рассказать всю ситуацию, можно даже показать, что он снял деньги с других счетов...

т.к. у нее ничего нет, то ее прессовать не будут- невозможно добыть воду из камня, а вот супруга искать будут...
выселять из семейного дома будут ооочень долго, да и не начнут, пока у нух есть надежда вытрясни что-либо из особо хитросделанного супруга...

на раsxоды на жизнь, естественно, придется как-то зарабатывать...
alica вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 7 от:
Holly (26.02.2013), Inimitable (26.02.2013), Junika (05.03.2013), La_Perla (27.02.2013), Nathalia (26.02.2013), Olla (26.02.2013), WaterRose (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:32   #264
Активный Участник
 
Сообщений: 308
Благодарности: 106 в 52 сообщениях Поиск благодарностей bee
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Dubliner Посмотреть сообщение
Разведенки с прицепами
Ну вот в этом то и разница. Для вас дети после развода "прицеп", а для женщины все так же - дети.
bee вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 10 от:
Holly (26.02.2013), Inimitable (26.02.2013), Junika (05.03.2013), Jusilda (26.02.2013), La_Perla (27.02.2013), ljuljok (26.02.2013), marulia (26.02.2013), Olla (26.02.2013), Rebecca (26.02.2013), Yelenium (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:33   #265
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,560
Благодарности: 2,045 в 694 сообщениях Поиск благодарностей courtlough
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Oliya Посмотреть сообщение
Например инстинкта материнства и гнездования?
Да не буд у нас етих инстинктов, на фиг би ви нам вообсче сдалис?
Так вроде в этой ветке оба лагеря сошлись в том, что институт брака мертв.

[Глобальщина-офтопщина на уровне "полет мысли"]: Раньше, действительно, работа в семье делились по принципу: нужна или не нужна физическая сила. А потом мужчины наизобретали всяких штук, механизировали и автоматизировали все что только можно, придумали кучу провессий которые "за столом" и стали "нефиг ненужны". Правда они по прежнему строят дома, пашут на электростациях, водят трактора и поезда, выполняют полицейские функции и даже программируют программы. Но это же не дома у женщин, правильно? Пусть мужчины дают свет, газ, дома и изобретают гаджеты, а женщины придут домой запустят стиралку, микроволновку, запрограмируют плиту и натекстят с андройда в форум: "долой носителей пенисов, они нам для выживания нафик ненужны".
[Конец глобальщины]

Мне кажется, что брак умер в среде иммигранотов из БССР в результате смешения менталитетов. Кричать "Мы не рабыни" дамы научились мнгновенно, а быть независимыми никогда не умели и не никогда не научатся. (Послать бывшего и сесть на социал или алименты или социал+алименты прошу за независимость не выдавать. А то на форуме регулярно появляются барышни, доказывающие что им в постели с государстовом гораздо лучше чем с мужьями).

Я смотрю на моих друзей/знакомых ирландцев. Живут по 8-10 лет, а потом разбегаются (простите разбегаются наши) женятся. Летом на свадьбу поеду. Она вся при делах работа - зарплата, а он так, неторопливый свободный ученый. Еще пару месяцев и его конкракту кердык. А ей пофик. Говорит передем в квартиру поменьше, пока он работу не найдет. Приятно смотреть на такие пары. А на бывших наших спрашивающих "что я имею с брака" смотреть ваще не хочется...

Последний раз редактировалось courtlough, 26.02.2013 в 12:38.
courtlough вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 5 от:
Deesy (26.02.2013), Dubliner (26.02.2013), Glock (27.02.2013), Oleg123 (26.02.2013), Steve (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 12:44   #266
дядечка предпенсионного возраста
 
Аватар для Oleg123
 
Откуда: Milky Way
Сообщений: 3,137
Благодарности: 2,298 в 988 сообщениях Поиск благодарностей Oleg123
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от courtlough Посмотреть сообщение
Так вроде в этой ветке оба лагеря сошлись в том, что институт брака мертв.
Это да, жизненные реалии против, в смысле против брака, где то про статистику кол-ва одиноких матерей в США слышал, ежегодно растет цифирь и кто женится, тот не подумавши и по инерции, тот кто задумался на секунду тот оттягивает до последнего.
Но ничего лучшего не придумали, так что либо по зову ушей да по молодости, кстати тоже вариант, и так заложено природой имхо, либо по уму с выходом на пенсию.
__________________
Ну, разумеется, - подхватил Степан Аркадьич. - Но в этом-то и цель образования: изо всего сделать наслаждение. (c) Толстой Л.Н.
Oleg123 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
courtlough (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:01   #267
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,560
Благодарности: 2,045 в 694 сообщениях Поиск благодарностей courtlough
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Oleg123 Посмотреть сообщение
либо по уму с выходом на пенсию.
В Германии половина так и делает. Живут по 40 лет вне брака, а потом срочно расписываются чтобы детям не пришлось налог на наследство платить... Но это уже другая история ))
courtlough вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Oleg123 (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:05   #268
Спам-робот
 
Аватар для Oliya
 
Откуда: Dublin/Aktau
Сообщений: 27,445
Благодарности: 25,622 в 11,195 сообщениях Поиск благодарностей Oliya
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от courtlough Посмотреть сообщение
Так вроде в этой ветке оба лагеря сошлись в том, что институт брака мертв.

[Глобальщина-офтопщина на уровне "полет мысли"]: Раньше, действительно, работа в семье делились по принципу: нужна или не нужна физическая сила. А потом мужчины наизобретали всяких штук, механизировали и автоматизировали все что только можно, придумали кучу провессий которые "за столом" и стали "нефиг ненужны". Правда они по прежнему строят дома, пашут на электростациях, водят трактора и поезда, выполняют полицейские функции и даже программируют программы. Но это же не дома у женщин, правильно? Пусть мужчины дают свет, газ, дома и изобретают гаджеты, а женщины придут домой запустят стиралку, микроволновку, запрограмируют плиту и натекстят с андройда в форум: "долой носителей пенисов, они нам для выживания нафик ненужны".
[Конец глобальщины]

Мне кажется, что брак умер в среде иммигранотов из БССР в результате смешения менталитетов. Кричать "Мы не рабыни" дамы научились мнгновенно, а быть независимыми никогда не умели и не никогда не научатся. (Послать бывшего и сесть на социал или алименты или социал+алименты прошу за независимость не выдавать. А то на форуме регулярно появляются барышни, доказывающие что им в постели с государстовом гораздо лучше чем с мужьями).

Я смотрю на моих друзей/знакомых ирландцев. Живут по 8-10 лет, а потом разбегаются (простите разбегаются наши) женятся. Летом на свадьбу поеду. Она вся при делах работа - зарплата, а он так, неторопливый свободный ученый. Еще пару месяцев и его конкракту кердык. А ей пофик. Говорит передем в квартиру поменьше, пока он работу не найдет. Приятно смотреть на такие пары. А на бывших наших спрашивающих "что я имею с брака" смотреть ваще не хочется...
А такие "наши" которие и не на социале и от мужа материално долгое время не зависили, пока слекга доверят не стали и сознателно (ради благополучия детей) урезали свои трудовие пориви, вам не встречалис?
Тот свободний учений он из себя Алфу строит и место деловой жене указивает? Дети ест?
Да ест пари где оба на равних и ето работает. Ест где она лидер, а он ведомий или наоборт. Но у ведомого ест свой "круг безопасности". Как толко ведомий преврасчается в зависимого (не всегда, но очен часто) лидер начинает того попиниват. И если вовремя не одернут имеем печалний финал.
И таки часче все есче мужчини справляются с лидерством.

Oliya добавил 26.02.2013 в 14:07
Цитата:
Сообщение от courtlough Посмотреть сообщение
Так вроде в этой ветке оба лагеря сошлись в том, что институт брака мертв...
Но ето не означает что для детей не лучше лицезрет обоих родителей, если они конечно не совсем пропасчие люди. И инстинкт толкает женсчину на создание пари хотя би до вихода детей из нежного возраста.
__________________
"Жила-была девочка. У нее не было ни стыда, ни вины, ни совести. А все остальное было."(Аглая Датешидзе)

Последний раз редактировалось Oliya, 26.02.2013 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
Oliya вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 2 от:
ljuljok (26.02.2013), Olla (26.02.2013)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 26.02.2013, 13:41   #269
Заслуженный Участник
 
Аватар для Holly
 
Сообщений: 2,872
Благодарности: 5,576 в 1,708 сообщениях Поиск благодарностей Holly
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Zoyka Посмотреть сообщение
Если все закручено на одном человеке в простои среднестатическои семье, по логике етот человек муж и не даи бог что то случается, то ето прямои путь в попу, может быть конечно и запас денег чтоб продержатся и другие веши но с домохозяики хрен сделаешь замену мужу.
Точно, поэтому, при таком раскладе, нужен план Б, свой ли личный или общий, продуманный на семейном совете, это уже не столь важно...
Я например знаю точно, что не будь у меня какой-то уверенности в своих личных, собственных силах - второго ребёнка рожать бы не стала, после того как офигела оставшись с первым, без плана Б

Цитата:
Сообщение от Zoyka Посмотреть сообщение
Тоесть две карьеры и полное взаимопонимание со своими приколами есть гарант нормалнои семьи.
Это очень маловероятно, при нынешних реалиях, если семья, сознательно решила, родить, скажем, 3-х детей...Либо ограничиться одним, два года выпасть из карьеры, потом отдать в сад и двигаться вперёд, либо жертвовать карьерой т.к. самые активные годы уйдут на воспитание детей, а потом, даже если работать, всё равно уже карьеры, как таковой, не построишь...
В такой ситуации, с одним ребёнком, все вопят - женщины феминистки, делают карьеру, и из за них белые люди вымирают.

По мне, в идеале, когда мужчина - таки Мужчина в семье, добытчик, глава, а женщина - Женщина, Мать, но не безусловно зависимая от мужчины-кормильца, а с какими-то своими гарантиями - будь то бабушкино наследство, свой небольшой бизнес, парт-тайм работа или откладывание части денег, из бюджета, для себя.
Я не говорю о тайных заначках, я говорю о том, что женщина, сознательно ограничавшая свою деятельность во благо детей, имеет право на какие-то личные сбережения и какие-то гарантии, дабы не остаться незащищенной в сложной ситуации, будь то уход, психическое растройство, физическая недееспособность или смерть мужа-кормильца.

Цитата:
Сообщение от bee Посмотреть сообщение
Для вас дети после развода "прицеп", а для женщины все так же - дети.
Ему просто хочется наверное думать что бывшая, в статусе "разведёнка с прицепом", на брачном рынке не котируется Многим мужчинам неустроенность личной жизни "бывшей" почему-то весьма греет душу
__________________
Всё что Вы скажете, может и будет, исковеркано чужим больным разумом и использовано против Вас.
Holly вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 3 от:
Jusilda (26.02.2013), La_Perla (27.02.2013), ljuljok (26.02.2013)
Старый 26.02.2013, 13:48   #270
Заслуженный Участник
 
Аватар для Dubliner
 
Сообщений: 3,425
Благодарности: 3,620 в 1,432 сообщениях Поиск благодарностей Dubliner
По умолчанию Re: если супруг забирает все накопленные деньги- имеет право?

Цитата:
Сообщение от Nathalia Посмотреть сообщение
Dubliner, Где Вы такой материал нехудожественный находите? Производите впечатление неглупого, начитанного человека, который не осилил бы и двух строчек из этих низкопробных статеек...
Вот сколько всего в этой фразе женского И подольстили и пожурили, и намекнули, что не стоит и читать, а по сути, как обычно, возражений нет. Не нравится - значит брЭхня
Цитата:
Сообщение от Nathalia Посмотреть сообщение
Ваше утверждение, что все бабы дуры разведенки и стервы с животными инстинктами - на сколько процентов Вы сами в этом уверенны? Есть ли исключения? И есть ли есть обладают ли они (эти счастливые исключения) ангельсками характерами? Хммм
Инстинкты есть у всех. В целом у женщины они проявляются сильнее, но зависит от конкретного существа. Есть отличные женщины, но что им делать в таком гадюшнике как наш форум ума не приложу.
Цитата:
Сообщение от Ana Посмотреть сообщение
Ну, после обмена любезностями разговор уже заметила начал набирать обороты не в ту сторону.
Я уже привыкший, когда нет аргументов начинаются личности "а судьи кто" и т.п. Обычные женские штучки-дрючки.
Цитата:
Сообщение от bee Посмотреть сообщение
Ну вот в этом то и разница. Для вас дети после развода "прицеп", а для женщины все так же - дети.
Для матери может, а для мачехи? Девочки помогите!!!Не хочу тратить на ребенка мужа деньги!. Это вам так для примера из жизни.
Dubliner вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Nathalia (26.02.2013)
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Если предлагают устроить за деньги,соглашаться ? a.zaharevics Работа в Ирландии 3 15.08.2011 20:12
В каких странах гражданин Ирландии имеет право на работу без оформления рабочей визы? -kc- 60+ 7 21.04.2011 22:10
Я-супруг гражданки ЕС, и мы хотим жить и работать в Ирландии. nabisan1988 Иммиграция 5 27.04.2010 19:14
Кто не успел и имеет право ion Наши дети 0 14.09.2007 17:45
право на работу Anonymous Иммиграция 3 03.09.2003 12:13


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 02:16.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия