А цены-то падают :)

[vc]

Сообщение от Mithrilian

НОВЫХ трекеров давно не дают. А старые, разумеется, отменять не могут.

Вот именно, что не дают. Сейчас меньше 2.6% трудно найти, да и у тех, кто даёт такие низкие проценты есть куча оговорок.
Это и есть скрытая прибавка к современной цене.

vc добавил 11.03.2010 в 20:39

Сообщение от Mithrilian

3. Пустые дома никуда не денутся, пока их кто-нибудь не купит

тогда их проще разрушить и получить кредит на постройку новых ))))

vc добавил 11.03.2010 в 20:41

Сообщение от Mithrilian

Что может случиться через год, что поднимет цены?

Человеческая жадность и массовая промывка мозгов.

Те же факторы, что поднимали цены в 2003-2007гг.

[Cyberdog]

Сообщение от vc

вц добавил 11.03.2010 в 20:39

тогда их проще разрушить и получить кредит на постройку новых ))))

ВЦ, кто тебе их дас разрушит, если они под залогом у банков

[Mithrilian]

Человеческая жадность

"Съесь-то он съесть, да хто ж ему дасть?"

Банки заёмы не дають, у них этих негатив-эквити домов и так полно, им БОЛЬШЕ НЕ НАДО

В общем, еще лет 10 про цены можно будет говорить, что они падают/стоят/чуточку поднимаются/стабилизируются -- кому что нравится. Потому что покупать будут буквально единицы.

Потому что сейчас дома не дешевые. Дешевые -- это когда можно пойти и купить. У кого сейчас есть наличка пойти и купить? Кому сейчас дадут заём в банке пойти и купить? И из тех, кому заём дадут, кое-кто потеряет работу и вовремя не найдет и дом опять отойдет банку.

Всё пльохо. Всё очень пльохо в Эйре.

[vc]

Сообщение от Cyberdog

ВЦ, кто тебе их дас разрушит, если они под залогом у банков

Банки же первые и начнут, чтобы создать спрос!
Себестоимость бетонных коробок не больше 100к за штуку, а банки под них выдали залог 200-300-400к.
Вот строить новые дома банки бы с радостью запретили, чтобы снова создать искусственный спрос. Им проще разрушить половину непроданных коробок, а вторую продать по удвоенной цене.

vc добавил 11.03.2010 в 21:17

Сообщение от Mithrilian

Всё пльохо. Всё очень пльохо в Эйре.

Вы таки скажите в чём сейчас принципиальна разница в реальном секторе экономики между сейчас и 2006?
Или может в 2006 году в Ирландии ударными темпами росла промышленность? Может они новые авто/самолёты начали делать?
Или экспорт в 2003-2005 годах рос такими же темпами как стоимость домов?
PS: ирландские банки будут давать кредиты, как только у них появятся деньги, а деньги появятся если буратины китайцы снова поверят в Кельтского Тигра!
Но для этого, повторяю, вовсе необязательно что-то там производить или вообще работать, достаточно убедить инвесторов, что в Ирландии всё пучком.

[vdc]

Сообщение от Mithrilian

А старые, разумеется, отменять не могут.

но очень сильно думают как отменить
http://www.tribune.ie/article/2010/j...racker-mortga/

But could any bank get away with such a move in a market which is highly sensitive to price movements given how much taxpayer money has been used to prop up the banks already? "It's hard to imagine anyone trying it," said Dolmen stockbrokers head of research Oliver Gilvarry. "There would be uproar. I don't know if it would be worth it."




But Karl Deeter, operations manager at Irish Mortgage Brokers, believes it will happen just gradually enough to keep it from being noticed: "I think somebody will exercise their get-out clause on trackers eventually, perhaps starting with the smallest group – say the 1.8%+ trackers. They'll offer them a comparable variable to keep the outcry down and base the decision on the ongoing contract for certain LTVs or otherwise."




This approach would at least give the customer a deal while giving the bank some flexibility in future pricing – which could pay off for either side. But once the seal is broken, less favourable arrangements become conceivable.

vdc добавил 11.03.2010 в 21:28

Сообщение от Cyberdog

если они под залогом у банков

Под залогом у частной лавочки под названием SPV c уставным капиталом 10 миллионов

[Cyberdog]

Сообщение от vc

Банки же первые и начнут, чтобы создать спрос!
Себестоимость бетонных коробок не больше 100к за штуку, а банки под них выдали залог 200-300-400к.
Вот строить новые дома банки бы с радостью запретили, чтобы снова создать искусственный спрос. Им проще разрушить половину непроданных коробок, а вторую продать по удвоенной цене.

vc добавил 11.03.2010 в 21:17

Вы таки скажите в чём сейчас принципиальна разница в реальном секторе экономики между сейчас и 2006?
Или может в 2006 году в Ирландии ударными темпами росла промышленность? Может они новые авто/самолёты начали делать?
Или экспорт в 2003-2005 годах рос такими же темпами как стоимость домов?
PS: ирландские банки будут давать кредиты, как только у них появятся деньги, а деньги появятся если буратины китайцы снова поверят в Кельтского Тигра!
Но для этого, повторяю, вовсе необязательно что-то там производить или вообще работать, достаточно убедить инвесторов, что в Ирландии всё пучком.

Банки ничего начинать не будут, им еще кучу денег должны за уже построеные дома, в том числе строительные компании, инвесторы у которых нет денег выплатить все долги банкам, единственное что у них есть это недвижимость, которую они не могут продать. Не стоит заблуждаться, все было построено в долг! И банки терпят убытки навыдовав кредитов тем, кто не может с ними расплатиться. И конечно должникам они уже никаких кредитов не-да-дут! А мысть с разрушением недвидимости - это реально бред, ну немогут девелоперы их разрушить, потому что пока кредит не выплачен, недвижимость пренадлежить банку. А денег у них реальных нет. //Насчет продажи по удвоеной цене оставшихся домов - это удвоенный бред.

[vc]

Ещё раз на пальцах: у банка с девелопером 100 домов и 100 потенциальных покупателей, которые готовы выложить за эти дома не больше 100-150к за дом. На дома девелопер потратил 100к на каждый дом. Они ломают половину домов, и устанавливают на оставшиеся ценник 300к. Так как на каждый дом уже 2 желающих купить среди них начинается борьба, пока у одного из них желание иметь свой дом не победит здравый смысл и он выложит таки запрошенные 300к. 300к * 50 = 15 млн > расходов девелопера. девелопер отдаёт 10 млн банку за кредит и кладёт себе 5 млн в карман. Все довольны.

vc добавил 11.03.2010 в 23:26
Один из основных законов рыночной экономики:
предложение превышает спрос - цены падают.
спрос превышает предложение -цены растут.
и банки и девелоперы заинтересованы в росте цен.
На спрос они могут влиять только косвенно, а вот предложение вполне могут снизить.

[Cyberdog]

Еще раз на пальцах: У банка с девелопером 100 домов, за них девелопер денег должен уже банку. Остальное проблемы должника... разрушить дома он не может, для этого нужно деньги сначало выплатить, а потом ломать.

[MS]

Сообщение от vc

Они ломают половину домов

Зачем ломать то? Ломать денег стоит.

[vc]

денег он должен 100к за каждый дом. При низком предложении дом можно продать в несколько раз дороже. зависимость цены дома от количества домов на рынке нелинейная, поэтому ломать дома в известных пределах выгодно (и банки первые это будут поддерживать а не запрещать)

vc добавил 11.03.2010 в 23:46

Сообщение от MS

Зачем ломать то? Ломать денег стоит.

Не обязательно ломать, но выводить с рынка продаж, чтобы у покупателя началась паника, что домов-то на всех не хватит (а новые будут дороже!)

[yarek]

Могу поспорить с любым что через год (март 2011) недвижимость будет дорожать на 0.8-1.2 процента каждый квартал.
У нас в новом эстейте 74 дома и дуплекса , продано всё за две недели.При заезде уже висит SOLD OUT.Специально позвонил спросить что осталось,женщина сказала что всё продано и даже на случай отказа уже сформирована очередь.
Думаю осень 2010 будет очень успешная для торговцев недвижемостю.

[MS]

Сообщение от yarek

Могу поспорить с любым что через год (март 2011)

Сейчас вроде по 10% за квартал цены падают.

Задача государства не задушить ту утку которая несёт золотые яйца. Механизм сбора денег просто поменяется немного. Не через недвижимость так через что то другое будут собирать. Можно обложить окна в домах налогом

[N.D.]

Сообщение от vc

На спрос они могут влиять только косвенно, а вот предложение вполне могут снизить.

vc, это хорошо работает в замкнутой системе, каковой Ирландия не является. Т.Е. те, кто не может купить дом здесь будут в том числе рассматривать варианты уехать нафиг и тем самым сбалансированно понизить спрос, это первое.
Второе. Я, конечно, могу поверить в определенные договоренности, которые местные банки и девелоперы достигают с легкостью. Но есть факторы, на которые они повлиять не могут. В частности - оценка кредиторами финансового состояния заемщика, а местные банки сами являются заемщиками и масштабное снижение оценочной стоимости залога, а вы предлагаете именно это с т.з. учета, уронит и так не сильно хорошие показатели. Что приведет к оттоку вкладчиков и снижению кредитного рейтинга самого банка. Следующий шаг - уже только банкротство.

[Vecais]

Сообщение от Mithrilian

Внимательно, пошагово.

1. Инвесторы не придут, пока цены не приподнимутся.
2. Цены не поднимутся, пока такой большой выбор пустых домов
3. Пустые дома никуда не денутся, пока их кто-нибудь не купит
4. Частным образом покупать будут долго (население прирастает медленно, денег нет, в долг не дают), а инвесторы не придут, пока см. п.1.

Решение элементарно.

Объявляем о выдаче гражданства покупателям домов в новых эстейтах (незаселенных) - но не сразу, чтобы не разъехались по делам. Предпочтение отдавать выходцам из стран-"спонсоров терроризма".

После равномерного заселения необходимого числа объявляется контртеррористическая операция с ковровыми бомбардировками.
Дружественным огнем можно снести также несколько halting sites, слегка пострадает и оцепление, набранное из inner city Вопрос лишнего жилья решен

После - масса работы по ликвидации последствий.

[Mithrilian]

Сообщение от yarek

Могу поспорить с любым что через год (март 2011) недвижимость будет дорожать на 0.8-1.2 процента каждый квартал.

На бутылку хорошего коньяку.

Для простоты:

Вы выигрываете мой коньяк, если начиная с марта 2011 года недвижимость начнет дорожать на 1% или выше каждый квартал до конца 2011 года (т.е. 2, 3, 4 кварталы 2011 года.) Подбиваем бабки в 2012, когда будет известна окончательная статистика за 2011.

Я выигрываю ваш коньяк, если начиная с марта 2011 года цены на недвижимость меняться не будут или будут падать.

В случае, если цены будут подниматься меньше, чем на 1% в _каждый_ из трех указанных кварталов, объявляется ничья.

Общее условие: если в течение 2010 года цены упадут на больше, чем 10% от декабря 2009, то спор отменяется. А то, знаете ли, они сейчас рухнут процентов этак на 30, а потом поползут по процентику вверх десятилетиями...

Присутствующие в треде будут свидетелями. По рукам?