А цены-то падают :)

[new_]

Сообщение от vc

Что значит чуть чуть? 2.45% это чуть-чуть?

в разное время были разные тракеры
народ пишет (http://www.askaboutmoney.com/showthread.php?t=95304)

Less than 50% LTV = ECB + 1%
50 - 80% LTV = ECB + 1.15%
>80% LTV = ECB + 1.30%


в самое лучшее время
Less than 50% LTV = ECB + .6%
50 - 80% LTV = ECB + .8%
>80% LTV = ECB + .8% ???


при том что сейчас ecb 1% значит в лучшем случае тракер должен быть 1.6% -1.8%
на тех же условиях сейчас вар рейт будет 2.25% = 0.45% разница
при том что дом с 2007 подешевел на 20-30% выплаты будут теже или ниже

вот вы и сами аналогичный пример дали
следовательно к уменьшению стоимости это никакого отношения не имеет
а 20-30% потеряно и цены продолжают падать

[vc]

Сообщение от new_

>80% LTV = ECB + .8% ???


при том что сейчас ecb 1% значит в лучшем случае тракер должен быть 1.6% -1.8%
на тех же условиях сейчас вар рейт будет 2.25% = 0.45% разница

Чёт- я не понял?
2.25% можно получить только если у вас 50% стоимости дома (100k-200k)
1.8% лучший тракер на >80% от стоимости дома (0-40k)
неравноценное сравнение получается...

vc добавил 09.03.2010 в 19:22

Сообщение от new_

а 20-30% потеряно и цены продолжают падать

это asking price или цены сделок?

[new_]

оба вопроса сути дела не меняют
если я не ошибаюсь один из последних Daft House Price report показал что в дублин ареа аскинг прайс ниже на 30% чем в 2007 (что в реальности означает что еще ниже), а по ирландии более чем на 25% ниже

ок сравнивайте ту же категорию будет на 1.6% - на 0.2% больше разница
вот нашел чтото
sep 2009 - average asking price 253 000
peak 2007 - 346 000

2.25 % is paid on 1
1.6% is paid on 1.368 = 2.19% on 1

те те кто купили в сентябре 2007 переплачивают 0.062%.
в скором будущем этот гап уменьшится но даже если бы он оставался таким чтобы скомпенсировать разницу необходимо чтото порядка 600 лет если вычисления верны

----------
резюме - разница в тракере и вариабл рейт которые существует вообще как аргумент в пользу какой то компенсации можно отбросить

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от new_

чтобы скомпенсировать разницу необходимо чтото порядка 600 лет

Так человек же так и пишет - временная ситуация

[Mithrilian]

Дома нужны людям всегда.

Если есть возможность его продать и купить рядом с новой работой аналогичный -- да. Как раньше много лет было в США.

В Ирландии менталитет такой:

Мы всё-таки не ирландцы. Наши дети будут, а, скорее, внуки. Если мы здесь остаемся на всю жизнь.

Понимаете, вот такая ситуация:
1. Купили дом на пике
2. Оказались нынче в negative equity (т.е. дом продать невозможно без диких убытков)
3. Потеряли работу
4. Нашли новую работу... в Ливерпуле.

И шо? А ничего, поехали грустно снимать в Ливерпуле максимально дешевое жилье. Потому что ирландский дом висит камнём на шее.

Временно-то временно, но жить-то приходится сейчас. И работу теряют. И даже находят. В другом месте.

Понимаете, "менталитет жить в своем доме при любых раскладах" присутствует ТОЛЬКО у тех ирландцев, у кого нет эмигрантского шила в попе. Шилопопые ирландцы два века чуть что -- сваливают на заработки в США, Британию, Австралию. А мы с вами кто? Такие же шилопопы. Поэтому пытаться эмулировать оседлую, расслабленную, ленивую часть ирландского народа -- не для нас.

[vc]

Сообщение от new_

если я не ошибаюсь один из последних Daft House Price report показал что в дублин ареа аскинг прайс ниже на 30% чем в 2007 (что в реальности означает что еще ниже), а по ирландии более чем на 25% ниже

В нашем эстейте аскинг прайс в 2007 году был на 12% выше чем в 2006 однако никто так ничего и не купил! надо сравнивать цены сделок!

[ary]

Некоторым людям просто не нужно, не важно, не интересно жить именно в своем доме. Это не их. Им не интересны все заботы связанные с владением своим жильем. Пусть снимают жилье все жизнь, таскаются по чужим углам, ничего не оставляют своим детям. Зато банки их не поимеют и они не переплатят лишнего.

[vc]

Сообщение от new_

те те кто купили в сентябре 2007 переплачивают 0.062%.

Хотел бы я увидеть этих людей вживую))))
Никто уже по таким ценам не покупал))) люди может и глупы, но не настолько!

vc добавил 10.03.2010 в 11:07

Сообщение от Mithrilian

Если есть возможность его продать и купить рядом с новой работой аналогичный -- да. Как раньше много лет было в США.

А что мешает это сделать сейчас? Спрос и предложение по всей Ирландии примерно одинаковые.

vc добавил 10.03.2010 в 11:10

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Так человек же так и пишет - временная ситуация

Я могу выставить на продажу дом за миллион евро никто не запрещает)) И статистику daft это изменит (если все так поступят) но это не значит, что его у меня купят. Asking price говорит только о жадности девелоперов/инвесторов.

vc добавил 10.03.2010 в 11:12

Сообщение от Mithrilian

Понимаете, вот такая ситуация:
1. Купили дом на пике
2. Оказались нынче в negative equity (т.е. дом продать невозможно без диких убытков)
3. Потеряли работу
4. Нашли новую работу... в Ливерпуле.

И шо? А ничего, поехали грустно снимать в Ливерпуле максимально дешевое жилье. Потому что ирландский дом висит камнём на шее.

Временно-то временно, но жить-то приходится сейчас. И работу теряют. И даже находят. В другом месте.

Понимаете, "менталитет жить в своем доме при любых раскладах" присутствует ТОЛЬКО у тех ирландцев, у кого нет эмигрантского шила в попе. Шилопопые ирландцы два века чуть что -- сваливают на заработки в США, Британию, Австралию. А мы с вами кто? Такие же шилопопы. Поэтому пытаться эмулировать оседлую, расслабленную, ленивую часть ирландского народа -- не для нас.

Это стратегический просчёт. Шилопопым надо покупать апартаменты в Дублине, чтобы в случае чего сдать их шилопопым полякам

[Mithrilian]

Пусть снимают жилье все жизнь, таскаются по чужим углам, ничего не оставляют своим детям. Зато банки их не поимеют и они не переплатят лишнего.

Это эмоции, причем какие-то... гм... агрессивные. Но именно эмоции. Вкладывать деньги не обязательно только в недвижимость. Иногда вкладывать деньги в недвижимость бывает невыгодно. Бывают и такие времена, что выгодней вкладывать деньги в стеклянную банку. Бывает -- в разного типа инвестиционные фонды. Бывает -- в недвижимость, но не там, где живешь ты.

"Таскаются по чужим углам" подразумевает отсутствие прав у съемщика. Интересен выбор глагола "таскаются", он показывает презрение. Да и вся реплика полна презрения. Возможно, у вас иллюзия того, что при съеме жилья не получается откладывать денег? Или иллюзия того, что вложение денег в недвижимость -- самое безопасное? По первому -- все зависит от характера человека. Если он достаточно умен и умеет контролировать свои потребности, то будет жить по средствам и откладывать деньги, и вкладывать и увеличивать сбережения и т.п. А насчет второго... ну оглянитесь вокруг.

Mithrilian добавил 10.03.2010 в 11:52

А что мешает это сделать сейчас? Спрос и предложение по всей Ирландии примерно одинаковые.

Я, ммм... не очень понимаю, вы всерьез это спрашиваете? Хорошо, давайте разберем.

1. В моем примере работу предложили в Британии. Это вполне валидный пример. Замечу, что среди эмигрантов-россиян большой процент высококлассных it-специалистов с перспективами устроиться на работу повсюду в Европе. Т.е. им важна мобильность.

2. Если дом куплен в 2006 за, скажем, Хтыс, то сейчас его нельзя продать больше, чем за Х-Yтыс. При том, Y -- сумма весомая.

3. Дом был куплен не за наличку, а за заем в банке. В нашем примере человек остался должен банку Х-Z, где Z-- сравнительно небольшая выплаченная за эти годы сумма, при этом Z -- заметно меньше Y. Т.е. долг банку заметно превышает сегодняшнюю рыночную стоимость дома. (а еще Z это лишь проценты на капитал и крошка от капитала, махонькая)

В такой ситуации продать дом и купить такой же рядом с местом новой работы нельзя. Точка. Финита.

[ary]

Сообщение от Mithrilian

Это эмоции, причем какие-то... гм... агрессивные. Но именно эмоции. Вкладывать деньги не обязательно только в недвижимость. Иногда вкладывать деньги в недвижимость бывает невыгодно. Бывают и такие времена, что выгодней вкладывать деньги в стеклянную банку. Бывает -- в разного типа инвестиционные фонды. Бывает -- в недвижимость, но не там, где живешь ты.

Не все рассматривают покупку дома как инвестицию денег. Некоторые просто хотят жить в своем доме уже сейчас, растить в нем детей, делать все в нем так как они хотят, покупать ту мебель которая им нравится и т.д. Быть может в лучшие молодые годы его жизни, а не через илюзорные n-лет когда дом можно будет купить за одну месячную зарплату. Какая радость купить свое жилье за наличку к пенсии если не будет сил держать кисточку?

[Vecais]

Не надо так расстраиваться, если вы уже купили дом - вы не одиноки
Люди, они вообще - все разные.

«Спорить в интернете — это как принимать участие в Специальной Олимпиаде. Даже если ты и победишь − ты всё равно дебил.»

[Mithrilian]

Не все рассматривают покупку дома как инвестицию денег.

-- разумеется. Но сперва вы написали это:

ничего не оставляют своим детям.

на это я и отвечала.

Быть может в лучшие молодые годы его жизни

Всё-таки у среднего класса редко в молодости есть возможность купить дом. Т.е. я не знаю, в моем словаре "молодые годы" это 18-25.

А своя мебель и прочие кисточки хороши, когда есть на что их купить. Деньги купить у среднего класса идут от заработать. А работа рядом с купленным домом имеет обыкновение... кончаться. Резко и нелепо. Особенно в маленькой вечно нищей Ирландии, не сумевшей даже приличную сеть дорог за 10 лет шальных денег построить.

Дело в том, что свой дом -- удовольствие по карману гораздо меньшему числу людей, чем утверждали девелоперы и агенты по продаже недвижимости. Ездить на ягуаре и кушать с золотых тарелок тоже прикольно, но не всякий может себе это позволить. Так и дом -- реально дорогое удовольствие. Семья, благосостояние которой зависит ТОЛЬКО от работы, должна ставить во главу угла именно работу. Заботиться о том, чтобы иметь возможность быстро найти новую работу (читай -- новый источник денег!) Чтобы было чем оплачивать жилье. Какое это будет жилье -- вопрос второй и должен быть подчинен рабочему вопросу.

Детям и в своем доме надо ежедневно кушать.

Mithrilian добавил 10.03.2010 в 12:53
Че-то меня понесло...

"Свой дом" в современном мире уже не свой. Он принадлежит

1. Банку (на сумму долга)

2. Государству (planning permissions на переделки-пристройки, стиль внешнего оформления, переделку чердака в спальню, право на налог на наследство, права государства на compulsory purchase если вдруг шоссе/аэропорт, санитарные нормы на количество жильцов.)

3. Комьюнити в некоторых странах (в США вы обязаны содержать участок при доме и внешность дома не хуже, чем соседи, вплоть до суда и штрафа (чтобы не снижали стоимость ИХ домов своими облезлыми стенами и некошеной травой), в том же стиле, что соседи (решается голосованием). Эти требования бывают очень жесткими.)

4. Вам (продать, если банк не будет против, жить в нем (пока платите долг банку), ну и замутить внутренний дизайн по вашему выбору).

[ary]

Дом не обязательно надо покупать возле работы. Достаточно что бы он был удобно расположен и до работы в разумное время можно было добираться. У некоторых есть привычка каждые несколько лет работу менять - так что им каждый раз дом продавать и покупать новый? И как быть мобильным когда есть дети школьного возраста? Прыгать из страны в страну, каждый раз новый язык с нуля?

[Mithrilian]

Достаточно что бы он был удобно расположен и до работы в разумное время можно было добираться.

Это и есть рядом Просто Дублин -- единственный в Ирландии миллионник. Корк, Лимерик, Голвэй -- мелочевки. Уйдет какой-нибудь там Делл из Лимерика и всё, работы резко стало намного меньше до критического уровня. Надо в Дублин подаваться, ан дом-то в Лимерике куплен, что делать? И это всё в пределах одной страны.

А новый язык -- проблема взрослых, не детей..

[vc]

Сообщение от Mithrilian

Дублин подаваться, ан дом-то в Лимерике куплен, что делать? И это всё в пределах одной страны.

Вы уж будьте точнее. То переезд в Лондон, то в Дублин. Я не вижу особых проблем с переездами внутри Ирландии, т.к. спрос упал везде. И если в Лимереке дом продпётся за X-Y, то и в Дублине он покупается за X1-Y1
Кроме того домов в negative equity не так уж и много. Мы говорим о стоимости сделок а не об asking price.