halloween и наши дети

[Soffio]

А на Гаити проводят ритуалы Вуду:

"Танцуя вокруг столба-шеста, мамбо (колдунья), вместе со своей помощницей унси и помощником ла пласом, струйкой воды из кувшина создают вокруг шеста магический круг в честь Папы Легби и охранителя дома Огуна Феррея (Ogou Fer), дабы отогнать от себя и присутствующих злых духов. Унган или мамбо посыпает пол мукой и чертит веве (символы лоа). Затем обязательна экстатическая пляска под звук барабанов. Женщины в белых платьях, а мужчины в костюмах. Когда публика достаточно разогрелась, бокор пускает петуха, которому отрубают голову. После этого участники сантерии (церемонии) впадают в транс и на них нисходит благодать духов (лоа).
Жертву подвешивают за ноги вниз головой и вспарывают живот ритуальным кинжалом. Таким образом происходит очищение оболочки тела, и душа грешника переходит в веру ВУДУ. Ярые приверженцы этой религии снимают кожу со своих жертв, чем показывают, что оболочка грешна. Это проделывается для того, чтобы дать душе свободно выйти из тела"

Взято из Википедии, может и врут. А Гаити последняя в списке по самоубийствам, однако.

[Виктория17]

Soffio, а почему? а потому,что-горе от ума!)))

[Soffio]

От ума горе, но и без ума как-то не по себе. Вообще я не думаю, что от Хеллоуина большой вред наносится психике, но и праздник этот мне не нравится, бессмысленный какой-то с неприятной атрибутикой. Мне пока париться рано, но когда дите будет в школу ходить, то думаю костюмчиков нам не избежать, потому что вреднее все же для психики на мой взгляд быть белой вороной.

[Nazira]

Сообщение от Bumblebee

а до неё это сказал Чехов...
вернее, его персонаж.
о том, что пятен на солнце просто не может быть.

А вы Чехова читаете? Как можно? Это же с детства пострадавший от child abuse человек, с промытыми мозгами.

[svu]

Сообщение от Nazira

А вы Чехова читаете? Как можно? Это же с детства пострадавший от child abuse человек, с промытыми мозгами.

Диагноз.

svu добавил 24.10.2010 в 15:18
Пора детей защищать от защитников детства. Они, кажется, способны причинить вреда больше, чем все педофилы, вместе взятые.

[Лоция]

Коллега, позвольте не согласиться с вашим диагнозом. Думаю, это была всего лишь попытка сарказма Впрочем, если вы настаиваете, давайте соберем консилиум

Зы: насколько я знаю, Чехова всякие "Посольства божьи" анафеме не предавали. Вот Джоан Роулинг - та да, та запрешена, ибо "книга сия есть бесовщина и учиши колдовству".

[svu]

Сообщение от Лоция

Думаю, это была всего лишь попытка сарказма

При отсутствии контекста я бы с Вами согласился, уважаемый коллега. И, более того, если Вы правы - готов извиниться перед Nazira (и искренне возрадоваться) Но вот правы ли Вы...

В объяснение своего диагноза позволю себе указать, что со стороны Nazira в процессе этой дискуссии была продемонстрирована ... несколько озадачившая меня точка зрения на хеллоуин, которая вызвала у меня серьезные сомнения в интонации высказывания про Чехова - что и породило мой предыдущий камент.

[Nazira]

Сообщение от svu

В объяснение своего диагноза позволю себе указать, что со стороны Nazira в процессе этой дискуссии была продемонстрирована ... несколько озадачившая меня точка зрения на хеллоуин, которая вызвала у меня серьезные сомнения в интонации высказывания про Чехова - что и породило мой предыдущий камент.

В теме как на отечественном рынке, нахамят, нагрубят... На форуме, как на родине. Ув. ,если вы чего не допонимаете, не горячитесь, не раскидывайтесь диагнозами. Неужели я вас так раздражаю? А про Чехова я в том смысле,что благо, его родители Докенза не знали и не воспитывали его в духе его гиблых идей. И вроде ничего. Таланливый врач и писатель. Тут просто у нас знаток Чехова есть и почитатель Докенза, говорит по нему воспитывают все продвинутые родители своих чад, чтоб те нормальными выросли.

Сообщение от Лоция

. Думаю, это была всего лишь попытка сарказма

Конечно только попытка, разве на большее кто-то способен. Как прошел консилиум?

[Bumblebee]

Сообщение от Nazira

А вы Чехова читаете? Как можно? Это же с детства пострадавший от child abuse человек, с промытыми мозгами.

А я ещё и Мусоргского слушаю - он ваще-ваще алкоголик!
Достоевского читаю - он ваще-ваще шизофреник...
Как страшно жить (с)

Bumblebee добавил 24.10.2010 в 23:38

Сообщение от Nazira

Тут просто у нас знаток Чехова есть и почитатель Докенза, говорит по нему воспитывают все продвинутые родители своих чад, чтоб те нормальными выросли.

ну Докинс вроде не педагог, чтобы по нему воспитывать...
Я вообще в вопросе воспитания детей как-то не определюсь...
Прихожу к выводу, что главная задача родителей - это не нарушать естественный ход событий.
И ещё мне кажется, что наши дети умнее чем мы думаем.
Я вообще уверена, что мой сын всё понимал и вполне умел говорить месяцев с трёх. Просто не хотел или настроения не было.

[svu]

Сообщение от Nazira

Конечно только попытка

Приношу свои извинения за оскорбление, спровоцированное нераспознанным сарказмом.
Думаю, слово "попытка" в устах Лоции означало не качество выражения этого самого сарказма - но то, что я не справился его распознать (значит, он был недостаточно очевиден).

Сообщение от Nazira

в духе его гиблых идей

Какую из идей Докинза Вы считаете особенно гиблой? Особенно если учесть, что он (в наиболее известных своих книгах), в сущности, просто собирает воедино и доводит до понимаемого простыми смертными идеи, известные до него. И уж точно не лезет в вопросы воспитания.

svu добавил 25.10.2010 в 01:06

Сообщение от Bumblebee

А я ещё и Мусоргского слушаю - он ваще-ваще алкоголик!
Достоевского читаю - он ваще-ваще шизофреник...

Давайте только Чайковского не будем поминать, на всякий случай. А то начнется...

svu добавил 25.10.2010 в 01:08

Сообщение от Nazira

Неужели я вас так раздражаю?

Всего лишь удивляете А горячиться я даже не начинал - я вообще очень флегматичен (некоторые присутствующие меня знают лично).

[Mithrilian]

Единственный способ - это сократить басенку до "родился, учил, убит плохими людьми, воскрес" (Дисней эдишн)

В общем, да. Ветхий завет считаю сугубо не раннедетским чтением. Лет в 10 пусть читает, культурный багаж набирает. А про Христа рассказала примерно в процитированном варианте. Причем моя деть потребовала _детали_ распятия. Ну, в церквях они тут повсюду, эти распятия, весьма детализированные. Вот она и проясняла у меня... гм... степень крепости гвоздей ("покупайте гвозди только у Мойши", помните? Страшилки детская психика не приемлет, как-то они у них по другому разряду проходят... и слава богу что это так.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

... Я справляюсь пережить некоторые бытовые проблемы,

Искренне рад за вас. Потому что "бытовую проблему" в виде плохого доктора иногда очень трудно пережить. В буквальном смысле.

...но мне было бы тяжело жить посреди нации, праздники которой (вообще образ жизни) мне чужды и неприятны.

Судя по месту вашего нахождения, я так понимаю, что вы это про русских говорите?

А зачем??

Если существует некий механизм в сближении людей, то алкоголь - смазка этого механизма.

Насколько я знаю, там еще кейворд "самореализация" Впрочем, это увод беседы в сторону.

Конечно, в сторону. Тем более, что ваш "киворд" применим ну, может, к 0.1% от упомянутых.

Мой пойнт в том, что нужны сильные основания жить среди людей, взгляды которых

Могли бы вместо запятой и точку поставить. Вот так будет достаточно:
"нужны сильные основания жить среди людей"

..Я честно скажу - я не вижу таких оснований для жизни на этом острове.

Но живете же?
Или это вы для меня не видите, из-за моего отношения к халлоуину? То есть вот так вот: кто не празднует халлоуин, у того нет оснований жить на острове, да?

... зачем жить в Ирландии, дистанцироваться от местных (и детей в это втаскивать!), если в других местах можно иметь те же бенефиты, даже больше - и (возможно) не чувствовать себя "чужаком"?

Почувствуйте разницу между "можно"/"возможно" и "уже есть".

"зачем дистанцироваться от местных (и детей в это втаскивать!)" - я вам не очень большой секрет открою, если скажу - что многие, не празднующие халлоуин и "втягивающие в это своих детей", - тоже местные? Включая меня самого? Более того, вы никогда не замечали людей "бэк хоум", которые не праздновали там те или иные праздники? или "дистанцировались" от тех или иных "местных"?

Конформизм - дело полезное для выживания, но бывает крайне тошнотворным при наблюдении его со стороны.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

я так понимаю, что вы это про русских говорите?

В некотором смысле да. Кое-какие детали того образа жизни оказались плохо совместимыми со нами. Сообсно это и было единственной причиной - ибо в материальном плане нашему семейству там было лучше.

Сообщение от Mishka Na Servere

если существует некий механизм в сближении людей, то алкоголь - смазка этого механизма.

А-а... Про это я совсем забыл - как-то не нуждался в смазке до сих пор.

Сообщение от Mishka Na Servere

нужны сильные основания жить среди людей"

Тоже верно, но это совсем другая история

Сообщение от Mishka Na Servere

То есть вот так вот: кто не празднует халлоуин, у того нет оснований жить на острове, да?

Это было бы слишком сильно, даже для такого тролля как я Я уже выдал более точный стейтмент выше, насчет образа жизни.

Сообщение от Mishka Na Servere

я вам не очень большой секрет открою

Не очень. Мне даже попадались такие местные, кто убирают детей с конвейера коммюнион-конфирмешн. Штука в том, что для таких действий я вижу повод, а вот разумных поводов не валять дурака в хеллоуин я в треде не нашел.

Сообщение от Mishka Na Servere

Конформизм - дело полезное для выживания, но бывает крайне тошнотворным при наблюдении его со стороны.

Конформизм (как я его понимаю) - это примирение с тем, что изначально тебе "поперек". И это действительно тошнотворно, поддерживаю. Именно про это я говорил, что лучше и правильнее уехать.

Насчет ужасов хеллоуина. Вчера в магазине Woodies DIY увидел ужасный ужас, никак не связанный с хеллоуином. Табличка Ceramic Cat с ценником. Под ней .... керамическая голова МЫШИ (довольно крупной, видимо - мутант). У головы отрезана верхняя часть черепа (как бы результат трепанации) и туда вставлен горошок с цветами. Травка, растущая из головы - вот это действительно волосы дыбом... А вы говорите про хеллоуин. Простые креативные люди создают кошмарики по ходу жизни так, что никаким ведьмам и вампирам не снилось.

[muhoboika]

Сообщение от 12non34

Не знаю ни одного ребенка, который бы стал заикой или нервным после Хеллоуина. Про животных ничего не могу сказать... их жалко, т.к. не понимают, что и почему грохочет. А дети... в большенстве они и сами людбят попугать и попугаться тоже...Больше неврозов из-за того, что кто-то из подкровати выскочит или в из темноты НЕОЖИДАННО выскочет.. А тут уже все и все знаю. никто до нервных коликов пугать не собирается.. БУУУУУУУ!!!

а я знаю, правда был не Хеллоуин, а новый год. к детям пришел дед мороз и баба-яга, у которой была надета страшная маска, так ребенок моих знакомых испугался ее так, что плакал весь новогодний вечер..ребенок конечно подрос уже, но это осталось одним из самых ярких и неприятных эпизодов для него...
если ребенок впечатлительный, то наверное стоит подумать, а надо ли его лишний раз пугать

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

В некотором смысле да. Кое-какие детали того образа жизни оказались плохо совместимыми со нами. Сообсно это и было единственной причиной - ибо в материальном плане нашему семейству там было лучше.

Но вы по-прежнему причисляете себя к тому культурному социуму (в одном из предыдщих постов), и даже празднуете некоторые праздники, ему свойственные?
Что касасется "я, мы...". Знаете, существуют еще "они". Которых, кажется, 142 миллиона. Многим из которых тоже что-то не нравится, но "уехать" для них при том опцией не является. В силу 142-х миллионов разных причин.
Как вам это?

А-а... Про это я совсем забыл - как-то не нуждался в смазке до сих пор.

Ну и что вы - физику ведь учили? Это работает лишь если обе поверхности смазанные. А иначе "нет ничего глупее, чем ощущения выпившего в трезвой компании или ощущения трезвого в компании выпившей" (ц)

... разумных поводов не валять дурака в хеллоуин я в треде не нашел.

Наверное потому, что разумные поводы нужны для того, чтобы дурака не валять.

Конформизм (как я его понимаю) - это примирение с тем, что изначально тебе "поперек". И это действительно тошнотворно, поддерживаю. Именно про это я говорил, что лучше и правильнее уехать.

Конформизм, как я его понимаю - это готовность лечь под каждого, от кого ты можешь зависеть - под "местного", под начальство, под "большинство" и т.д. Именно наблюдение такого у меня и вызывает тошноту. А совсем не то, что у вас.

..Вчера в магазине Wоодиес ДИЫ увидел ужасный ужас, никак не связанный с хеллоуином. ... Простые креативные люди создают кошмарики по ходу жизни так, что никаким ведьмам и вампирам не снилось.

Ну сколько уже можно отвечать на вариации одного и того же "а у вас в Америке негров вешают"? Если на одной улице какашка, то на другой она тоже имеет право быть?
Заметьте, впрочем, что вы нашли этот кич в одном вполне конкретном магазине. Халлоуин же заполняет своим халлоуинским бредом всю страну.