Пищевые добавки E

[vc]

Сообщение от YellowMan

Ты говорил про химически чистое железо. Оно не дорого стоит. Зонная плавка тоже не ахти какой сложный процесс - по крайней мере он отлично отработан довольно давно.

Я писал что эти 2 лишних нуля стоят дорого. И не в сплавах - в таких вещах как температура или плотность пять знаков после запятой могут стоить сотни тысяч и миллионы в цене приборов.

Я говорил про чистое железо первоначально. Про то, которое не ржавеет.
Химически чистое - я, возможно, неправильно термин применил.
Имелось в виду чистое по химическому составу.
Никтож не знал, что ленивые химики могут называть химически чистым то, что они в состоянии получить
Поэтому я так и удивился услышав про простой дешёвый способ его получения.

vc добавил 26.11.2008 в 17:29

Сообщение от KaraNagai

если я не понял (что сомнительно), то выходит что ты пытаешься объяснить якобы нержавение чистого железа КМ эффектами? ну дык объясняй.
мне-то показалось что ты просто говоришь что мол в рамках классической физике всё плавно.... хехехе

Не знаю уж насколько там применимы квантовые эффекты, потому что с теорией ржавения не знаком (если такая есть вообще )
А вот пару замечаний сделать могу:
Есть такое понятие, как критическое количество вещества. Если нужного вещества в заданном объёме больше этого количества, то реакция идёт. Если нет - не идёт.
Это и у химических процессов бывает, и у физических (макро), и у ядерных.
И второе:
Если в чистую 100% кристаллическую решётку железа внедрили 1 миллионную процента примесей - это будет составлять порядка 25 миллионов атомов примеси на квадратный сантиметр поверхности! А электрохимический потенциал создаваемый ими при смачивании железа может создать необходимую энергию для разрыва связей решётки.
Опять же - это не теория, а информация к размышлению.

[KaraNagai]

резюмирую за сегодня: ешьте только гвозди из чистого железа, без добавок, а то они у вас в желудке заржавеют!

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 17:54
с вопросами где такие гвозди взять - обращаться к Жёлтому мэну

[YellowMan]

Сообщение от KaraNagai

с вопросами где такие гвозди взять - обращаться к Жёлтому мэну

Я, заметь, говорил что не дорого - я не говорил что бесплатно

YellowMan добавил 26.11.2008 в 17:57

Сообщение от vc

Химически чистое - я, возможно, неправильно термин применил.

Вот так вот оно всегда бывает - говорят герцег Фердинанд тоже неправильно какой-то термин применил в беседе там с кем-то. В результате - первая мировая, революции, научно-технический прогресс и человек в космосе

[KaraNagai]

перефразируя: гвозди бы делать из этих людей - больше бы не было в мире гвоздей ))

[bobba]

фигасе народ у нас в Ирландии продуктивный. такой флейм, что за три дня целую википедию накатали
только начал читать, как чего-нибудь хорошо прожаренного захотелось, богатого протеинами. недочитал, пошел жарить. немного масла, сковородку нагрел хорошенько, повертел 3-4 минуты, кристаллическим хлоридом натрия слегка обработал и вперед. получается отменная пищевая добавка к пиву, Е001, так сказать

ЗЫ а когда ваще народ работает?

[Algis]

Вы таки Троллу не ответили...
Приведенное вами определение:

Сообщение от sterka

"Гормональное зеркало" - название совокупности исследований (!!!) гормонов при эндокринных патологиях...

Некоторые ПД способны искажать гормональное зеркало, особенно у женщин.

(В.Я.ВИТРИЩАК, заведующий кафедрой гигиены и экологии ЛМУ)

И как это у вас соотносится? Т.е. по-вашему, исследования можно исказить пищевыми добавками и особенно у женщин? Т.е. исследования у мужчин пищевыми добавками не исказить? \
И не слишком ли это смело утверждать, что вам известно, что на самом деле имел в виду автор - В.Я.ВИТРИЩАК?

Algis добавил 27.11.2008 в 00:24

Сообщение от sterka

к счастью мне не приходилось видеть в своей жизни эксперементаторов с морковным соком...

Родители моего друга, тоже биолога, люди любознательные и очень любили читать околонаучную литературу. Однажды они вычитали о безумной пользе свежевыжатого морковного сока. И с энтузиазмом неофитов принялись его выжимать и потреблять... По стакану утром и вечером. И напрасно им их сын-биолог говорил, мол, всему мера хороша... Мол гипервитаминоз получите... Нет, говорили старики - фигли ты, щегол, знаешь - вон академики говорят: морква - это Супер!!!
Ну и результат: через месяц у обоих проблемы с печенью, пожелтели как при гепатите... Вообще - картинки как в учебниках... Вот вам и начитались... Батя, кстати, от рака вскоре умер... Буквально сгорел - хотя регулярно проверялся и стадия метастаз началась мгновенно... Связано это было с морковью или нет - никто не знает, но.... И морковь была со своего огорода... В "экологически чистом" районе...

Тоже, между прочим, термин кретинский и для кретинов. Экологически чистый район, плохая экология и т.д.
Экология - наука о взаимодействии факторов внешней среды и организмов между собой... И как это наука может быть плохой в том или ином районе я не знаю...

Algis добавил 27.11.2008 в 00:30

Сообщение от sterka

...и неизвестно к чему приведёт это зашлачивание ваш организм...

Стерка, вот вы говорите, что много читаете (спецлитературы?)...
Вы мне скажите пожалуйста, из какой монографии или статьи/учебника вы взяли этот несомненно медицинско-научный термин "зашлачивание"? Видимо это как-то связано со шлаками? Источник термина - "шлаки" я тоже приму с благодарностью...

Algis добавил 27.11.2008 в 00:46
У меня у ребенка аллергия на коровье молоко. Пьет только соевое. Т.е. не непереваривание, а аллергическая реакция. И какое бы мы молоко не пробовали - органик или не-органик - разницы нет... Аллергии чихать на терминологию...
У другого реакция на моркву сырую, рыбопродукты и курятину. И как-то вот так выходит, что без разницы опять же - на какую... И как вам такая картина? Где эти чудеса с "органик"?

[Ladka]

уф! всё прочла .
итак , свобода ?
от переплаты за Органик , от вычитывания ингридиентов , от захламления мозга шлаками .
ну , хоть такую чухню ,как Модифицированный Крахмал оставьте во вредностях .
или , таки не опасен?
чёт я совершенно растерялась .....

Итак , главное для здоровья не состав продуктов (??!!) ,
а сбалансированность рациона ?
или что главное для здоровья ? чувство меры ? среда обитания ? наследственность ?

[OlexM]

Вот, чувство меры, я считаю, очень важный критерий для флейма. Зашкаливает, ИМХО.

[sterka]

Алгис если бы вы читали не только что хочеться вы бы заметили что на вопрос тролла я ответила.

Сообщение от sterka

я дала вам определение, не нужно искажать, автор всего навсего хотел сказать что
"Некоторые ПД способны искажать "ГОРМОНАЛьНЫЙ ФОН", особенно у женщин.

для вас персонально горманальное зеркало - это комплексный анализ гормонов у женщин, не знаком термин, ну так интернет в помощь, какие притензии ко мне?
Большей частью гормональные нарушения наблюдаются у женщин.
Сходите в женскую консультацию, узнайте к каким последствиям может привести гормональный сбой.
Как маленький пример при гормональном сбое есть угроза развития многих заболеваний.
Например, поликистоз, который сопровождается тем, что у женщины не наступает овуляция. Если же говорить об измененных функциях поджелудочной железы или избытке мужских половых гормонов в женском организме, то речь может идти о бесплодии.

Сообщение от Algis

И не слишком ли это смело утверждать, что вам известно, что на самом деле имел в виду автор - В.Я.ВИТРИЩАК?

гораздо смелее ставить под сомнение его слова

Сообщение от sterka

Валентин Яковлевич ВИТРИЩАК, заведующий кафедрой гигиены и экологии ЛМУ, д.м.н, профессор, Академик украинской академии наук в интервью сказал :
- Пищевые добавки могут вызывать заболевания желудочно-кишечного тракта, болезни печени и почек, рост злокачественных опухолей, аллергические реакции. Некоторые ПД способны искажать гормональное зеркало, особенно у женщин

И как можно не понять что конкретно имел автор в этом подтексте?

Сообщение от Algis

Тоже, между прочим, термин кретинский и для кретинов. Экологически чистый район, плохая экология и т.д.
Экология - наука о взаимодействии факторов внешней среды и организмов между собой... И как это наука может быть плохой в том или ином районе я не знаю...

Ну допустим что экология — это наука, изучающая условия существования живых организмов, взаимоотношения между живыми организмами и средой их обитания.
Да действительно если экологически чистых районов не существует, может нам лучше переехать в чернобыль? ну или по ближе к какой-нить хим фабрике, миллионы людей заблуждаються, стараються жилье купить по дальше от дорог с выхлопными газами, а вы вот такой "нарядный" пришли и обяснили всем что это всего лишь

Сообщение от Algis

термин кретинский и для кретинов

Ерунды не говорите, смешно читать, а еще лучше на семинары походите по конкретному вопросу может новое что узнаете.

Сообщение от Algis

Стерка, вот вы говорите, что много читаете (спецлитературы?)

Больше чем вы можете себе представить.

Сообщение от Algis

Где эти чудеса с "органик"?

В данном случае я не говорю про чудеса органик, речь идёт о ПД, при чем тут органик?
Каждый организм индивидуален, кто-то может морковный сок литрами пить, а у кого-то организм сам скажет после стакана морковного сока "хозяин че ты делаешь".
Мне уже надоело как-то коментировать моё отношение к ПД в этой теме, я уже высказала своё мнение, а переливать из пустого в порожнее увы увы время не позволяет.

[KaraNagai]

стерка, если вы ходите на семинары на которых употребляют термины типа "гормональное зеркало" и "плохая экология" - то вы ходите не на те семинары.

если вы хотите разобраться во всех этих вопросах, я вам очень советую подписаться на какие-нибудь специальные научные издания. по экологии их не так мало, а уж по health science - и вовсе завались.

годик ежедневного штудирования статей - и терминология станет на место.

впрочем, я думаю зря алгис и т.п. придирается к словам. это с его стороны лишь попытка сделать вывод "человек не разбирается в терминологии => человек не разбирается в сути вопросов описываемых этой терминологией".

думаю лучше обсуждать сами вопросы.

а о самих вопросах я бы хотел повторить другими словами:


тот факт, что тот или иной компонент того или иного продукта обозначается или не обозначается буквой E никак не кореллирует с его пусть даже потенциальной вредностью для организма. что и в каких количествах вредно для организма знать полезно и применять нужно, но Е тут не при чём. даже если часть этих вредных субстанций этой буквой и обозначается

я доступно высказался?

[sterka]

Сообщение от KaraNagai

если вы ходите на семинары на которых употребляют термины типа "гормональное зеркало"

я хожу к гинекологу, от вас привет передам по данному вопросу

Сообщение от KaraNagai

"человек не разбирается в терминологии => человек не разбирается в сути вопросов описываемых этой терминологией".

спасибо что открыли мне глаза буду равняться на вас

[Algis]

Сообщение от sterka

Ерунды не говорите, смешно читать, а еще лучше на семинары походите по конкретному вопросу может новое что узнаете.

Гы-гы.... Пад сталом.... Вы еще мне расскажите, что такое - экология...
А про кретинский термин имелось ввиду, что экологически плохим раён быть не может - это-то очевидно... И Чернобыль здесь не при чем... Это то же самое, что сказать - астрономически плохой или антропологически плохой....

И в самом деле интересно, что это за семинары с такой терминологией...

Алгис добавил 27.11.2008 в 09:41

Сообщение от sterka

Большей частью гормональные нарушения наблюдаются у женщин.
Сходите в женскую консультацию, узнайте к каким последствиям может привести гормональный сбой.
Как маленький пример при гормональном сбое есть угроза развития многих заболеваний.
Например, поликистоз, который сопровождается тем, что у женщины не наступает овуляция. Если же говорить об измененных функциях поджелудочной железы или избытке мужских половых гормонов в женском организме, то речь может идти о бесплодии.

Хи-хи... И это вы к чему тут мне расписали??? Вы наверное в универе изучали физиологию человека? Эх... Везет жеж... Ну, блин, посмешили...

[YellowMan]

Сообщение от Ladka

уф! всё прочла .

Сообщение от OlexM

Вот, чувство меры, я считаю, очень важный критерий для флейма. Зашкаливает, ИМХО.

Мы еще не обсуждали ГМО, ДНК, как оно проникает и меняет нас...
А уж сколько чудных бесед можно устроить обсуждая эксперимент с тухлым рисом....

[bobba]

Сообщение от Ladka

ну , хоть такую чухню ,как Модифицированный Крахмал оставьте во вредностях .
или , таки не опасен?

а так и нельзя сказать в общем. под это название подходит куча веществ. какие-то из них - простые модификации крахмала с целью укорочения или удлинения молекул, увеличения числа связей, миграция в сторону целлюлозы для улучшения желирующих свойств. то есть химия вещества не меняется, а только физические свойства. а целлюлоза (клетчатка) вроде не вызывает протестов.

другие - типа моноглютамата натрия, про который больше всего шума, могут вызывать негативные реакции, но не запрещены за отсутствием противопоказаний у большинства. но эта хрень обычно и не называется модифицированным крахмалом.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

резюмирую за сегодня: ешьте только гвозди из чистого железа, без добавок, а то они у вас в желудке заржавеют!

Главное не есть одновременно цинковых и медных гвоздей. Это к вопросу о раздельном питании.