Пищевые добавки E - Страница 14 - VirtualIreland.ru

KaraNagai · 26.11.2008, 14:51

Цитата:

Сталь это сплав, где примесей 5-10 и более процентов.

так википедия и говорит что чистое железо просто не имеет применений.

Цитата:

А я говорю про химически чистое железо, где примесей порядка < 0.000001%. И я не думаю, что его так легко получить, как говорит Жёлтый.

ты на количестве точек после запятой настаиваешь? и почему именно на таком?

а кто-нибудь вообще такой чистоты железо когда-нибудь получал?

vc · 26.11.2008, 14:56

Цитата:

Сообщение от KaraNagai

так википедия и говорит что чистое железо просто не имеет применений.

Википедия имеет ввиду сталь vs "чистое" железо, которое называется чугуний

Цитата:

Сообщение от KaraNagai

ты на количестве точек после запятой настаиваешь? и почему именно на таком?

а кто-нибудь вообще такой чистоты железо когда-нибудь получал?

Если ты помнишь, первоначально я настаивал на чистом, без примесей железе. Одна миллионная доля процента это я примерно назвал величину с которой уже будут меняться физические свойства металла.

KaraNagai · 26.11.2008, 14:59

мне кажется наш оппонент про монкристаллы чистого железа почитал просто. это - совсем отдельная тема. там не столько в чистоте дело, сколько в том что это - монокристалл, с очень небольшой площадью поверхности, в отличие от обычного железа. и притом чем чище - тем меньше эта площадь. он всё равно окисляется, но только очень медленно.

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 16:03

Цитата:

Википедия имеет ввиду сталь vs "чистое" железо, которое называется чугуний

чугун вообще-то там отдельно описан. cast iron называется. он-то как раз применения имеет. а вот про чистое железо написано что оно действительно меньше ржавеет. да только ржавеет всё равно.

Цитата:

Если ты помнишь, первоначально я настаивал на чистом, без примесей железе. Одна миллионная доля процента это я примерно назвал величину с которой уже будут меняться физические свойства металла.

то есть ты хочешь сказать что при одной миллионой оно ржаветь не будет вообще, а при одной десятитысячной - будет?

по-моему чушь. разница там между 0.5% и 1% уже есть значительная. плюс остальные элементы.

вообще о чём мы, а?

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 16:04
я лишь начал возражать тебе о том что чистое железо не ржавеет. привёл тебе мнение вообщем-то эксперта (по крайней мере по сравнению с нами). а ты всё не веришь. ну покажи мне ссылку на какую-нибудь статью где написано про миллионную долю процента и нержавение, а?

Troll · 26.11.2008, 15:09

Цитата:

Сообщение от vc

Википедия имеет ввиду сталь vs "чистое" железо, которое называется чугуний

это вы уже совсем заговорились. чугуний - это железо с большой примесью углерода

vc · 26.11.2008, 15:19

Цитата:

Сообщение от Troll

это вы уже совсем заговорились. чугуний - это железо с большой примесью углерода

Чугун - сплав железа с углеродом (более 2 % С)
http://www.mptk.ru/prise/chugun.html

Troll · 26.11.2008, 15:28

Цитата:

Сообщение от vc

1)Насколько золото 980-ой пробы твёрже золота 1000-ой пробы.

чистое золото - 2.5-3 по 10-балльной шкале Мооса, ногтем царапается. Из него только банковские слитки делают. У сплавов твёрдость сильно зависит от состава, но обычные золотые изделия ногтем точно не царапаются

Troll · 26.11.2008, 15:29

Цитата:

Сообщение от vc

Чугун - сплав железа с углеродом (более 2 % С)
http://www.mptk.ru/prise/chugun.html

а я что сказал?

vc · 26.11.2008, 15:29

Цитата:

Сообщение от KaraNagai

то есть ты хочешь сказать что при одной миллионой оно ржаветь не будет вообще, а при одной десятитысячной - будет? по-моему чушь. разница там между 0.5% и 1% уже есть значительная. плюс остальные элементы.

Сразу видно адепта классической физики

)
Про ржавение не знаю, но не удивлюсь, если так оно и есть.
А вот про сверхпроводимость знаю:
Допустим температура у металла T0. У него при этом будет какое то конечное удельное электрическое сопротивление. Если эту температуру понизить на пол-градуса - сопротивление падает в 0! Не сотую и не миллионную долю процента а 0. Это если металл чистый. Здесь я не про концентрацию примесей, а про возможность такого скачка. Хотя всего-то понизили чуть чуть температуру (не до абсолютного нуля)

PS: про нержавение металла читал из разных бумажных источников разной степени научности. Теории не видел и сомневаюсь, что такая есть.

vc добавил 26.11.2008 в 16:31

Цитата:

Сообщение от Troll

а я что сказал?

А теперь посмотрите процентное количество примесей у стали, и скажите, кто из них более "железный"

KaraNagai · 26.11.2008, 15:44

Цитата:

Сразу видно адепта классической физики )
Про ржавение не знаю, но не удивлюсь, если так оно и есть.

да нет, дело не в классической физике совсем. в конце концов даже в её рамках дочерта качественных переходов различных свойств различных объектов при небольших количественных изменениях.

дело в том, что на основании того что в некоторых явлениях причина несоразмерна следствию, ты делаешь выводы что и в других явлениях оно скорее всего так же (притом в пример первых ты приводишь скорее миф, чем факт). в то время, как такой порядок вещей никак нельзя принимать by default, он требует веских обоснований в каждом конкретном случае и бай дефолт следует всё же опираться на то что следствие соразмерно причине. потому как оккамушко.

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 16:47

Цитата:

А теперь посмотрите процентное количество примесей у стали, и скажите, кто из них более "железный"

стали разные бывают очень.

vc · 26.11.2008, 15:49

Цитата:

Сообщение от Troll

чистое золото - 2.5-3 по 10-балльной шкале Мооса, ногтем царапается. Из него только банковские слитки делают

Банковские слитки таки не 1000 пробы а максимум 999,9.
Таки почему его не делают 100% чистым? Не поверю, что для железа есть чудо реакция получения чистого железа, а для золота нет.

YellowMan · 26.11.2008, 15:52

Цитата:

А я говорю про химически чистое железо, где примесей порядка < 0.000001%.

Не смеши - у термина "химически чистое" есть вполне определенное описание.
Железо будет химически чистым если в сплаве будет 99.999% железа.
Пять нулей тоже можно получить - но для него используют другой термин.
Технология называется зонная плавка.

Мне по жизни пришлось поработать с пятью нулями после запятой - в сплавах, температуре, вязкости, плотности, - я знаю разницу между 3 и пятью нулями и скольео оно стоит

Цитата:

есть чудо реакция получения чистого желез

Это не чудо-реакция - ее на коленке сделать можно, если не боишься водорода

vc · 26.11.2008, 15:52

Цитата:

Сообщение от KaraNagai

да нет, дело не в классической физике совсем. в конце концов даже в её рамках дочерта качественных переходов различных свойств различных объектов при небольших количественных изменениях.

Ты не понял, я говорю про квантовые эффекты: есть/нет. В классической физике такого нет. А реальной жизни есть

vc добавил 26.11.2008 в 16:53

Цитата:

Сообщение от YellowMan

я знаю разницу между 3 и пятью нулями и скольео оно стоит

Так значит всё-таки дорого стоит?

А я что говорил?

YellowMan · 26.11.2008, 16:01

Ты говорил про химически чистое железо. Оно не дорого стоит. Зонная плавка тоже не ахти какой сложный процесс - по крайней мере он отлично отработан довольно давно.

Я писал что эти 2 лишних нуля стоят дорого. И не в сплавах - в таких вещах как температура или плотность пять знаков после запятой могут стоить сотни тысяч и миллионы в цене приборов.

KaraNagai · 26.11.2008, 16:03

Цитата:

Ты не понял, я говорю про квантовые эффекты: есть/нет. В классической физике такого нет. А реальной жизни есть

если я не понял (что сомнительно), то выходит что ты пытаешься объяснить якобы нержавение чистого железа КМ эффектами?

ну дык объясняй.

мне-то показалось что ты просто говоришь что мол в рамках классической физике всё плавно.... хехехе

YellowMan · 26.11.2008, 16:11

Во, я прозрел - есть аналоговая физика а есть - цифровая