А цены-то падают :)

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от MS

Это был вопрос а не утверждение. Всё что я знаю так это то, что гос-во будет "скупать" невыгодные дилы у банков по "своим" ценам. А какова ситуация с собственно жильцами и хотелось бы узнать.

МС, почитайте в гугле про наму - пр-во не будет мелочиться с отдельными жильцами. Планирутеся пока забрать "дилы", выданные 20 крупнейшим девелоперам, по котороым те неспособны платить. Речи не идет о прайвит дефолтерах. Правительство попросило банки не репосессить их дома, видимо, в обмен на введение дополнительных налогов для спасения банков.

Возвращаясь к вашему утверждению парой десятков постов выше, что уже пора покупать подешевевшие домики ...

Tuesday May 19 2009
Moody'sEconomy.com expects that Irish house prices, which have fallen 18.5pc from their peak in early 2007, will not stop tumbling until they are 40pc from their highs.

Я не знаю, по какой методике они насчитали всего 18.5 процентов падения so far, но если по той же формуле падение продолжится до 40 процентов, то ваша мечта о семиках в Дублине за 150 может и сбыться

[MS]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Планирутеся пока забрать "дилы", выданные 20 крупнейшим девелоперам, по котороым те неспособны платить.

Кул.

Интересно, что девелоперы продолжают скупать земли, а те что скупили не продают. Тоесть деньги у них определённо есть, просто им хочется их ещё больше. Продавать государству выгоднее чем продавать по рыночноы цене.

Ну а семидетачи думаю опустятся до 150к. Не новые а скорее всего сэконд хэнды. Новые будут стоить 200к. У новых домов благоприятные стэмп дьюти для вторичного рынка да и народ быстро осознает что текущие крыши и старые бойлеры, теплоизоляция, энсьюты чего то да стоят. Нашему дому 15 лет, от хорошего качественного дивелопера, и крыша уже потекла. А новой недвижимости будет строиться мало. После 10 лет взлёта 5 лет падения звучит приемлимо.

[dnk]

Недвига сама по себе не сильно и переоценена на сегодняшний день. Проблема в том что даже небольшие снижения и даже НЕрост цены на недвижимость сильно бьют по всем этим банкирско-финансовым пузырям с дериативами и прочей шнягой, которые в конечном итоге завязаны на "основные фонды".

Сообщение от MS

деньги у них определённо есть, просто им хочется их ещё больше. Продавать государству выгоднее чем продавать по рыночноы цене.

Это и есть квинтессенция текущей ситуации с переоценеными активами. Финансисты изо всей мочи стараются монетизировать "прибыли" сдав убытки государству то-бишь нам с вами, налогоплательщикам. Все это сопровождается воем о необходимости спасения финансовых институтов как фундамента экономики. На самом деле финансовые институты давно стали паразитами высасывающими ресурсы.

[Остап Ибрагимыч]

классика жанра - "приватизируй прибыли и национализируй убытки"

Если не покрыть убытки двух крупнейших банков (текущие и потенциальные), то они либо лопнут, либо будут лежать бездыханными еще долгое время.

Были предложения создать новый "хороший чистый" банк, и дать тем двум спокойно лопнуть.

Но, во-первых, это противоречит личным итересам весьма влиятельных банкиров и девелоперов.
Во-вторых, нельзя оставлять экономику без банков на долгое время - пока еще новый банк начнет работать в полную силу.

Посему банки останутся те же, а их убытки покроют налогоплательщики.

Может, кто-то из участников имеет более позитивную итерпретацию доступной информации ? На чем-то же люди основывыют свои утверждения, мол пора уже прибрахляться ?

[MS]

Сообщение от dnk

Недвига сама по себе не сильно и переоценена на сегодняшний день.

Недвижимость не сильно переоценена, о чём можно судить по страховкам. Переоценена земля.

Я думаю что зарплаты переоценены на сегодняшний день. Всё остальное лишь следствие.

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от MS

Я думаю что зарплаты переоценены на сегодняшний день. Всё остальное лишь следствие.

Ситуация с запрлатами должна "улучшиться" в ближайшие 10 лет, according to Ernst & Young.


The prolonged recovery will mean “the recession will have a generational impact and bring severe economic and social hardship to many,” Ernst & Young said in a report published today. Employment peaked in 2007 and won’t return to that level until 2021, it said.

[ерёма]

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Ситуация с запрлатами должна "улучшиться" в ближайшие 10 лет, according to Ernst & Young.

Аудиторы конечно могут и ошибаться. Ernst & Young кстати были аудиторами Англо.

ерёма добавил 20.05.2009 в 12:37

Сообщение от Остап Ибрагимыч

Если не покрыть убытки двух крупнейших банков (текущие и потенциальные), то они либо лопнут, либо будут лежать бездыханными еще долгое время.

Кстати, если бы банк(и) лопнул(и), то нельзя сказать, что все вкладчики потеряли бы все деньги. Даже если "дыра" в балансе на 40% от активов (к примеру), 60% всё ещё чего-то стоят, и их как-то можно поделить.

По окончанию процедуры банкротства многие вкладчики остались бы при своих.

Непонятно, почему вся страна должна рассчитываться за неудачу отдельных частных фирм. Пусть и финансовых.

[SSSaaa]

"Емплоымент" ето не "зарплати", кстати. Никуда и никогда емплоымент не вернетса. Нет економических предпосилок. Сказка длинной в 10 лет закончилас. Все возврашаетса на круги своя. У мениа ест атлас мира за 1997 год и там написано: Иреланд, плошад население етц. одна из самих бедних стран западной европи. Так что дома будут по 70000 - 100000 скоро, толко и по такой цене их никто не купит. В следушем году социал срезут и еше 100000 человек уедет. Дома будут бесплатно:-П

[Yapi]

Сообщение от ерёма

Непонятно, почему вся страна должна рассчитываться за неудачу отдельных частных фирм. Пусть и финансовых.

Потому что вся страна в заложниках по большому счёту. Либо вы нам дадите денег, либо мы нажмём кнопку и все стены будут в крови.

Никак не могу понять почему нигде не озвучивается вопрос "а что общество получит взамен выданных комерческой компании денег?".

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от SSSaaa

"Емплоымент" ето не "зарплати", кстати.

как посмотреть... при высокой безработице зарплаты не растут так бысто, как при полной занятости, а бывает что и снижаются.

[ерёма]

Сообщение от Yapi

вся страна в заложниках

у кого? Те, кто выигрывают от решения поддержать банки, больше остальных зависят от страны.

Просто придумали страшилку: "даже не думайте, что будет, если не помочь банкам!" Guess what? Да ничего особенного не будет. "Бумажные" деньги так и останутся на бумаге. Вместо 2-3 "больных" банков появятся новые, которые будут осторожнее. Только и всего.

[new_]

Сообщение от ерёма

у кого? Те, кто выигрывают от решения поддержать банки, больше остальных зависят от страны.

Просто придумали страшилку: "даже не думайте, что будет, если не помочь банкам!" Guess what? Да ничего особенного не будет. "Бумажные" деньги так и останутся на бумаге. Вместо 2-3 "больных" банков появятся новые, которые будут осторожнее. Только и всего.

еще как будет
почитайте что такое банкс ранс и про особенность банковских ассетс и лайабилитис и тогда станет более понятно почему дело может не закончится 2 больными банками, а затронет 20 здоровых

[ерёма]

20 здоровых ирландских банков? Наверное имелось в виду что-то другое?

А почему бы не просветить вкратце, "что такое банкс ранс и про особенность банковских ассетс и лайабилитис"? Понятно, конечно, что тема обширная.

Всё-таки интересно узнать, почему неудачные частные финансовые учреждения рассчитывают на поддержку государства, а производственные фирмы - нет? Что ставит банки в особенное положение?

[Kot]

Сообщение от ерёма

Всё-таки интересно узнать, почему неудачные частные финансовые учреждения рассчитывают на поддержку государства, а производственные фирмы - нет? Что ставит банки в особенное положение?

Эта, я не экономист, но немного читал... В общем сей кризис финансовый (пока еще?). Мне, честно говоря, непонятно вообще почему он возник, но вроде как деньги начали исчезать (деливередж) за счет "токсичности" кредитов. Т.е. ликвидность "на нуле", а без денег (не суть какой природы, кредиты или нет), как без крови, экономика не работает. На Уол-стрит (центр финансовой вселенной, если не в курсе, все до сих пор им в рот смотрят и ждут чуда), вроде как пока ничего другого не придумали, решили просто долить ликвидности. (И мы даже видели "зеленые ростки"!) У них похоже план: перезагрузка. (Токо, думаю, Ирландию это уже не коснется, к сожалению.)

Другими словами, на данном этапе важны именно банки. Производство щас никому не нужно. (Зачем что-то делать если покупать некому?) Возможно им будут заниматся позже... Если мотор заведется или мир не перейдет на натуральное хозяйство.

З. Ы. И ваще, все это время банки были удачными, а тут вдруг стали неудачными. Вас это не смущает? Мне кажется, что бы делать выводы нужно понять что произошло, с начала... Я наверное непроходимо туп, но до сих пор не могу понять. (Я видел теории о "жадности" банкиров, но... а когда они были альтруистами? Почему вдруг щас все стало плохо? Ничонипанимаю!..)

З.З.Ы. Я, в принципе про шо... Все эта перезагрузка, вполне может работать для Штатов: там головастые. (Как впрочем и для Англии. Хотя не факт.) Китай тоже понятно что делает: им нужно чем-то занять людей на этот период. А вот ЕУ (читай Германия) нипанятна. (Походу тупят в силу неслаженности?) Ну Ирландское правительство тут даже и вспоминать не стоит, это не поддается анализу... Вроде как просто повторяют шо делают соседи.

[vdc]

Сообщение от Kot

З. Ы. И ваще, все это время банки были удачными, а тут вдруг стали неудачными. Вас это не смущает? Мне кажется, что бы делать выводы нужно понять что произошло, с начала... Я наверное непроходимо туп, но до сих пор не могу понять. (Я видел теории о "жадности" банкиров, но... а когда они были альтруистами? Почему вдруг щас все стало плохо? Ничонипанимаю!..)

Основной токсичный актив банков это владельцы акций. Именно они вынуждали руководство банков бросаться в разные авантюры. И избавляться нужно в первую очередь от них, с чем эти чмошники не согласны. Они закатывают истерики, кидаются яйцами, расказывают страшные истори про необеспеченную старость и совершенно не хотят понять что проблема в них. Если бы их было мало и они не имели права голоовать, то все было бы нормально. Но к сожалению все наоборот