Кризис среднего возраста.

[Конный Водолаз]

А Андроид опенсорс только по формальным признакам. На его основе невозможно создать бесплатную прошивку для телефона, т.к. необходимо заплатить капиталистическим акулам, жирующим за счет непосильного труда наемных рабо... простите, не в то окно... так вот я и говорю, что прошивка в обозримом будущем не будет опенсорсной в опенсорном значении «опенсорса», т.к. необходимо башлять немало бабла патент-холдерам.

[svu]

Сообщение от YellowMan

Потом хотя-бы получить исходники тех поделок что сотворили из Линуха суперкомпьютеры.

Должно быть доступно. Ядро было и остается GPL - значит, вирусно. Иначе можно идти в суд.

[YellowMan]

Сообщение от svu

Должно быть доступно. Ядро было и остается GPL - значит, вирусно. Иначе можно идти в суд.

С чего бы это? ГНУсная лицензия позволяет форкнуть код и изуродовать его как тебе пожелается.
Никто тебя не заставляет заливать его взад и делать доступным.
Главное - чтобы оно не вышло из компании.

Но суть даже не в этом - хорошо, ИБМ выложила свой код для суперкомпьютеров. И что дальше?

[KaraNagai]

короче на каждый опенсорс найдётся свой гугл

[svu]

Сообщение от YellowMan

Главное - чтобы оно не вышло из компании.

Я именно про это говорю, конечно.

Сообщение от YellowMan

И что дальше?

А чего хочется?

[YellowMan]

Сообщение от svu

А чего хочется?

Пива, девок, рок-н-ролла.

А получается пока что только работа-работа-работа...

[rojer]

Конный Водолаз> А Андроид опенсорс только по формальным признакам. На его основе невозможно создать бесплатную прошивку для телефона

ORLY? про Cyanogen Mod слышали?

rojer добавил 21.05.2013 в 12:32
zerguu>> Почть весь Интернет работает на Линуксе
YM> Ага, ну да, конечно [график NetApplications OS market share]

это график *пользователей* интернета. а я в своё время ручками проверял на чём работает Alexa Top 100 sites. винды насчитал что-то порядка 15.
вот ещё интересные таблички от неткрафта - хостинг-провайдеры Netcraft Hosting Provider Performance Monitoring и Web Server Survey. хинт: не очень многие гоняют apache и nginx на винде (хотя это и возможно, в отличие от...).

rojer добавил 21.05.2013 в 12:42
ну и последнее, что касается качества опенсорс-кода, то есть цифры от Coverity - конторы, которая занимается статическим анализом кода, как проприетарного, так и опенсорсного. причём, заметьте, в плане проприетарного кода есть некий bias: это те конторы, которые хотя бы знаю что такое статический анализ, зачем он им нужен и что за него стоит платить деньги. есть основания полагать, что это не такой уж и большой сегмент проприетарного кода.
так вот, Coverity выпустила отчётик, в котором говорится, что:

"Coverity’s analysis found an average defect density of .69 for open source software projects that leverage the Coverity Scan service, and an average defect density of .68 for proprietary code developed by Coverity enterprise customers."

а также, в частности, что

"Linux remains a benchmark for quality."

case closed? of course not... :)

[Конный Водолаз]

Сообщение от rojer

Конный Водолаз> А Андроид опенсорс только по формальным признакам. На его основе невозможно создать бесплатную прошивку для телефона

ORLY? про Cyanogen Mod слышали?

Конечно. Повторюсь — невозможно создать бесплатную прошивку телефона, т.к. вся телефония, WIFI и куча всего покрыто патентами. Бесплатную в смысле, что ее можно будет ставить в производимые вами телефоны без оплаты многочисленных royalty, а не в том смысле, что ее смогут установить пользователи, которые _уже_ заплатили за все патенты, купив телефон.

[rojer]

Конный Водолаз, не путайте открытость исходников, бесплатность и патентное право. естественно эти вопросы придётся урегулировать, но вот Амазон захотел и сделал Kindle. Barnes & Noble захотели и сделали Nook. ещё куча китайских производителей клепают телефоны - не знаю уж как они там с патентами разбираются. но факт в том, что можно взять исходники андроида, сделать телефон и не платить гуглу ничего. правда, можете ждать визита от ms, которая тут вообще ни при чём.

[Конный Водолаз]

Сообщение от rojer

Конный Водолаз, не путайте открытость исходников, бесплатность и патентное право.

А я так с самого начала и написал, что с чисто формальной точки зрения андроид — опенсорс. Но это вовсе не значит, что есть возможность на его основе создать royalty-free прошивку телефона и продавать с ней телефоны. В телефоне все, начиная от кодека и заканчивая tethering, покрыто патентами. Большинство из них не royalty-free. Но даже если бы они все были royalty-free, это уже был бы не совсем опенсорс.

Сообщение от rojer

естественно эти вопросы придётся урегулировать, но вот Амазон захотел и сделал Kindle. Barnes & Noble захотели и сделали Nook. ещё куча китайских производителей клепают телефоны - не знаю уж как они там с патентами разбираются. но факт в том, что можно взять исходники андроида, сделать телефон и не платить гуглу ничего. правда, можете ждать визита от ms, которая тут вообще ни при чём.

Кто вам сказал, что гуглу не надо ничего будет платить? Вот, из новостей: "Today the United States International Trade Commission (USITC, or just ITC) threw out the last patent-in-suit remaining in the investigation of Motorola's October 2010 complaint against Apple. U.S. Patent No. 6,246,862 on a "sensor controlled user interface for portable communication device" was found invalid. The patent relates to the feature that a touch screen ignores touches if the user is on a phone call and holds the device close to his head. Google wanted the ITC to ban the importation of any iPhones with that feature into the U.S. market."

Да, в этом случае империя добра проиграла, но в следующий раз может и выиграть, и запретить какому-нибудь ZTE импортировать девайсы, которые отключают тач-скрин во время звонка. Так что все эти формальные признаки опенсорсности Андроида можно спокойно выбросить в унитаз.

[YellowMan]

Сообщение от rojer

это график *пользователей* интернета. а я в своё время ручками проверял на чём работает Alexa Top 100 sites. винды насчитал что-то порядка 15.

Ну да - но мы тут вроде не про то какой дистрибутив лучше для сервера, а о том добродушная ли Убунта к юзеру или нет. К юзеру, не к серверу приложений или хтмл страничек.

Сообщение от rojer

Coverity’s analysis found an average defect density of .69 for open source software projects that leverage the Coverity Scan service, and an average defect density of .68 for proprietary code developed by Coverity enterprise customers

Я так понимаю - пофиг, правильно? Одинаково глючно? И кстати ВТФ Coverity enterprise customers?

[rojer]

YM> мы тут вроде не про то какой дистрибутив лучше для сервера, а о том добродушная ли Убунта к юзеру или нет.

нет, zerguu говорил о том, что почти весь Интернет на Линуксе работает, а ты ему возражал. не полькователи интернета на линуксе работают, а именно Интернет, инфраструктура. ну я так понял его высказывание, может я не прав.

YM> Я так понимаю - пофиг, правильно? Одинаково глючно?

ну, примерно одинаково, короче. т.е. с одной стороны тезис про "many eyes" несколько меркнет, но и сказки про голодных студентов, лабающих быдлокод, как бы, тоже.

YM> И кстати ВТФ Coverity enterprise customers?

я так понимаю те, кто платят Coverity за статический анализ их кода.

Конный Водолаз> Но даже если бы они все были royalty-free, это уже был бы не совсем опенсорс.

вы упорно продолжаете мешать патенты и софт. да. я согласен, что сделать совсем бесплатную трубку не получится, но никаких отчислений связанных непосредственно с андроидом, не будет. что же касается политики гугла в отношении патентов, то вот статья.

[Конный Водолаз]

Сообщение от rojer

вы упорно продолжаете мешать патенты и софт.

Хорошо, мешаю )))

Сообщение от rojer

да. я согласен, что сделать совсем бесплатную трубку не получится, но никаких отчислений связанных непосредственно с андроидом, не будет.

Именно об этом я и писал Что Андроид формально опенсорс, но только лишь формально. По сути же невозможно взять Андроид и сделать телефон royalty-free.

Сообщение от rojer

что же касается политики гугла в отношении патентов, то вот статья.

"For now, the pledge relates to a mere 10 patents linked to MapReduce, its core Big Data technology that has since spawned dozens of open-source versions that are widely used in the IT industry today."
Вот когда они выложат туда _все_ свои патенты на телефонию (которых у них чуть больше, чем дофига, после покупки Motorola Mobility), вот тогда и можно будет говорить, как вы выше написали, что "гуглу ни копейки не надо платить".

А до тех пор ОС Андроид — это самая вершина огромного стэка технологий, который даже и не собирается двигаться в сторону опенсорсности. Поэтому — повторюсь — опенсорсом он является исключительно формально. На практике с ним ничего полезного бесплатно сделать нельзя.

Конный Водолаз добавил 21.05.2013 в 15:53

Only last year, Google launched a patent suit against Apple using the 17,000 strong patent portfolio it acquired from Motorola, and it’s not likely to give up on that one so easily.

Как-то так.

[rojer]

Конный Водолаз> невозможно взять Андроид и сделать телефон royalty-free.

вот так. даже если вы возьмёте WinPhone, вы будете платить за 3G/4G патенты, тач скрин и прочее. ну и за саму винду, причём немало. а за андроид не будете.

из той же статьи - "Google’s decision isn’t that much of a surprise given its involvement with the Open Invention Network, of which IBM and Red Hat are also members. That organization works to provide patent protection for open-source Linux operating systems." гугл никогда не подавал в суд по патентам (моторола подала иски до сделки с гуглом).
я так скажу - вы пытаетесь отмахнуться от факта, что гугл сделал первую в мире полностью открытую мобильную ОС, которая именно благодаря полной открытости и политике компании всего за 5 лет заняла 3/4 рынка, устройства на базе которой производятся десятками компаний. думаете, они все полные идиоты и не знают что делают? воля ваша.

[Конный Водолаз]

Сообщение от rojer

Конный Водолаз> невозможно взять Андроид и сделать телефон royalty-free.

вот так. даже если вы возьмёте WinPhone, вы будете платить за 3G/4G патенты, тач скрин и прочее. ну и за саму винду, причём немало. а за андроид не будете.

Прекрасно. Я вроде с этим и не спорил

Сообщение от rojer

из той же статьи - "Google’s decision isn’t that much of a surprise given its involvement with the Open Invention Network, of which IBM and Red Hat are also members. That organization works to provide patent protection for open-source Linux operating systems." гугл никогда не подавал в суд по патентам (моторола подала иски до сделки с гуглом).

Неправда. http://www.forbes.com/sites/timworst...le-sues-apple/

Как видите, несмотря на то, что Don't-make-evil Гугл присоединился к Open Invention Network (которая защищает _только лишь_ Linux Operating System), это никаким образом не повлияло на их желание защищать свои патенты, когда речь идет о бабле.

Сообщение от rojer

я так скажу - вы пытаетесь отмахнуться от факта, что гугл сделал первую в мире полностью открытую мобильную ОС, которая именно благодаря полной открытости и политике компании всего за 5 лет заняла 3/4 рынка, устройства на базе которой производятся десятками компаний. думаете, они все полные идиоты и не знают что делают? воля ваша.

Бог с вами, где же я от этого отмахиваюсь? Я лишь ответил на реплику пользователя, что iOS и Android являются опенсорс проектами. Я считаю, что хотя андроид и является опенсорсом в теории, на практике от этого опенсорса никакого толка нет.