Legal Head Shop

[Mishka Na Servere]

Почитал. Возникло несколько предложений:

1. Выразить протест запретам на продажу продуктов, содержащих некоторыйе добавки, в частности, согласно

Commission Decision (2004/374/EC) of 13 April 2004 suspending the placing on the market and import of jelly mini-cups containing the food additives E 400, E 401, E 402, E 403, E 404, E 405, E 406, E 407, E 407a, E 410, E 412, E 413, E 414, E 415, E 417 and/or E 418 (OJ L118, 23.4.2004, page 70)

или

Commission Regulation (EC) No 884/2007 of 26 July 2007 on emergency measures suspending the use of E 128 Red 2G as food colour (OJ L195, 27.7.2007, page 8)

А то непонятно - марихуанау можно, а Е402 - нельзя. Пусть люди сами решают. Ето их выбор, - есть или не есть. Лучше чистый и проверенный Е402, чем непонятно какой Е120, купленный за углом.
В магазины, конечно, круглосуточную гарду и камеры, - чтобы дети не покупали.

2. Разрешить свободную продажу взрывчатых веществ. Лучше контролируемая покупка качественного пластита, чем непонятно какие самопальные смеси, которыйе не всегда даже удается донести в рюкзаке до места назанчения.
Открыть дла етого специализированные магазины, возможно в зонах duty-free аеропортов, - конечно же с гардаями и круглосуточными камерами. (Ну, чтобы дети не покупали).

3. Разрешить таки повсеместную продажу оружия. Хватит уже всех етих сомодельных ножичков, заточенных отверточек и часто разрывающихся прямо в руках самопалов.. Пусть любой имеет свободный доступ к качественным продуктам. Ножи, мачете, сабли, пистолеты, автоматы, гранаты и пушки - народу!
Магазины с круглосоточной гардой и камерами (ну, чтоб дети не покупали) открыть в раЙонах наибольшего спорса - Jobstown, Moyross етц.

4. Отменить ету унизительную рецептурную систему , которая ограничивает выбор свободного человека и является ничем иным, как средством наживы для обнаглевших т.н. "докторов". Хватит уже етих непонятныч народных самопальных средств, - пусть каждый сможет купить сулему, кураре, фенозепам и мышьяк в аптеке без каких-либо ограничений. Установить в аптеках круглосуточные камеры и гарду, чтобы дети не баловались - и вперед, к свободе оборота лекарствеными препаратами.

Можно было бы добавить еще можество идей, но у меня закончились "круглосуточныйе гарды и камеры".
Надо же оставить парчку гардейцев хотя бы на епизодическую проверку страховок на машинах... А то ето уже вообще будет беспредел - приезжать за марихуаной или пистолетом на машине с просроченной страховкой!

[Bumblebee]

Сообщение от Mishka Na Servere

кураре, фенозепам и мышьяк в аптеке

вот именно...
сколько романов Анаты Кристи не состоялось бы, если бы в те дивные времена не травили ос цианистым калием, и он бы запросто не стоял на полке между сахаром и солью.
И всего-то - надо было криво расписаться с аптекарской книге.

[newman]

Мишка жжот

[Mithrilian]

(зеваю) детские передерги, лениво разбирать каждый, почему это передерг, а не валидный контрпример. За каждым разобранным передергом последует еще пятнадцать, а жизнь короткая. Если кто-то сам не видит, почему эти т.н. контрпримеры на деле таковыми не являются - мои сочувствия. И прогноз: раз это в этой теме появилось, спор кончился, началось веселье или еще что. Потому я сваливаю. Кому хочется считать меня проигравшей - да будет так.

[Mishka Na Servere]

Если кто-то сам не видит, почему эти т.н. контрпримеры на деле таковыми не являются - мои сочувствия.

Каценеленбаум Б., доктор физико-математических наук, Демагогия: опыт классификации, журнал «Наука и жизнь», 1989 г., N 9

.
Демагогия без связи с логикой

Использование словесных блоков «одноразового действия»
(«Вы сами понимаете, что...», «Вы же умный человек и не можете не понимать, что...», ....

[Bumblebee]

Так клин клином, Мишка

[wonderwoman]

Ах, опоздал Мишка....

[Machu Pikchu]

...Какая интересная тема.. Почитала, пронаблюдала за расставлением спасиб... Ушла заводить тему "Девичник в Амстердаме"

[Paper-mâché]

Сообщение от Machu Pikchu

Ушла заводить тему "Девичник в Амстердаме"

Хехе...очень интересно....
А мы хотим поехать в Амстердам на White Sensation.
http://www.sensation.com/
Никада не видела обратно крутящихся часиков...

[Дагестанец]

Сообщение от Mithrilian

валидный контрпример.

Едиственный валидный контрпример, который тут уместен- это если мы перестанем сравнивать пользователей марихуаны с пользователями героина, а станем сравнивать с тем чем нужно - со спортивным и трезвым образом жизни. Можно привести конкретные примеры, что дало систематичecкое употребление марихуаны в молодости, человеку в зрелости. Я могу назвать многих людей, добившихся успеха в жизни, которые в старости, вспоминая молодость могут гордо и смело сказать "спортивная дисциплина в молодости, помогалa мне потом достигать целей всю мою жизнь" Не знаю никого, но может вам известен кто-то из добившихся успехов в реальных делах, кто может так же гордо назвать траву- помощником в его жизни?

[Дагестанец]

Далее,

Нужна жестокая регуляция, а не запрет

каннабис (марихуану) запрещать. Безобидную.

непонятно,
зачем жестко регулировать, то,что по вашим словам "безобидно". И как? Потребление вредного регулируют показывая людям вред, и надеясь, что разум человека сделает нужный выбор. Глядя на положение с табаком и алкоголем, видно, что такой подход не работает.Вот как можно заставить людей потреблять меньше чая, который безвреден? Непонятно это, как и многое другое из программы требователей лигалайза. Зато самонадеянности, что можно будет что-то регулировать, которая ничем не подкреплена -хоть отбавляй. И еще ожидание того, что правительство станет для них потом еще и регулировать, не сами же они пойдут порядок наводить.
Движение за легализацию все набирает обороты, скоро, думаю, настанет таки счастье всем укуркам любителям смещать точку сборки и другим высокодуховным личностям. Демократы когда нибудь таки доканают США. http://online.wsj.com/article/SB1000...abs%3Dcomments Уже и некоторые прогрессивные мусульмане, начитавшись работ исследователей марихуаны, начинают агитировать за ее дозволенность. кромешный хоррор, одним словом.
Я тут, на досуге, ознакомился с вопросом, почитал доводы сторонников и противников лигалайза,что нашел в инете, не принимая ничью сторону. Пришел к выводу, что ратующие за лигалайз просто не верят, что последствия декриминализации могут быть самыми разными, возможно и негативными. Такой вариант не рассматривается. Зато есть твердая вера в то, что все
будет хорошо. Обязательно будет и никак не может не быть. Т.е дискусcии, научной тем более там нет и близко. Фанатичная вера одних, убеждающих в своих взглядах других. Самая настоящая секта. И самое печальное для стран, где это актуально- к движению присоединяются все больше и больше образованых людей, порой и не употребляющих препарат. Непонятно, им то зачем это, just for lulz, что ли? Бороться с желаниями среднего класса, правительство вряд ли сумеет долго, поэтому, у сторонников есть все шансы на уже скорую победу.
Правительства разных стран много лет врали людям о конопле, смешивая ложь и правду, пугая народ. Конечная цель все же достойная была - отвратить людей от этого. А теперь все стали вдруг умными и эспертами, сами решают в чем благо для людей, а в чем нет, и правду ни от кого слушать не желают. И очень напрасно! Даже если отбросить все страшилки и мифы - конопля все равно не становится абсолютно безвредным препаратом, это не малиновое варенье. Отрицательные эффекты вполне реальные,есть и необратимые- ухудшение памяти, например. А если есть хоть один доказанный случай заболевания шизофренией на почве чрезмерного употребления - все исследователи вообще могут засунуть свои отчеты себе в... на полку- шизофрения ведь не лечится. Осторожным людям и этого достаточно, чтобы сделать выводы. Но сторонникам не интересно мнение осторожных ученых, все,чем они заняты - опровержение сложившихся мифов о конопле на основе последних научных экспертиз, и сравниe конопли с алкоголем/тяжелыми наркотиками. на этом основании делаются громкие заявления о ее полной безвредности. Ну и курили бы себе на здоровье. Почему я должен верить, что в этом будет благо для всех слоев населения, а не только для потребителей сего продукта? Любой из стороников в конечно счете заботится лишь о том, чтобы ему было комфортно покупать и употреблять его кайф. Это в основе. Все разговоры о том, что легализация решит какие-то проблемы в обществе, или что этих людей беспокоят реальные проблемы общества - демагогия, пустой треп. Своих детей научились бы контролировать для начала, чтобы дети уважали взрослых.
Слова, о том что "нужна легализация, и жесткий контроль" -несерьезны, не до конца обдуманы. Даже в богатых и развитых странах, правительства не могут полностью регулировать излишнее употребление легального алкоголя, проблема переодически всплывает во всех слоях общества, независимо от уровня дохода/образования, ей находят какие-то временные решения но контролировать полностью не могут. А в такой стране как Россия, легальный алкоголь - перманентное национальное бедствие. Несмотря ни на какие акции, наглядные примеры из жизни о вреде алкоголя, люди им злоупотребляют. Любопытно узнать, каким образом будет регулироваться потребление легальной "безвредной" марихуаны? Если марихуана станет легальна, у нее и статус будет другой, как у обычного товара. И закон теперь будет защищать вчерашних наркодилеров. Как вы их будете призывать вообще к чему-то там, к совести их взывать что ли собрались? Никто не сможет помешать сделать марихуану брендом, и продвигать товар в массы. Учитывая алчность производителей разной дряни, их успехи на поприще внедрения пива и табака в народы, потребление быстро разойдется на все слои общества, станет частью культуры. Тогда то уж точно станет бесполезно любое сопротивление. Да и чем будете аргументировать,если вы сейчас сами отрезаете себе все пути защиты, всячески отбеливая траву? Будете выпускать социальную рекламу "не курите много люди, и особенно молодые люди, станете дебилами? Кто же вам поверит? Легально=безвредно, и назад потом дороги не будет.
Ваши слова о том, что "сканк" стали выращивать из-за отсутсвия легальной травы -, а если легализовать- то не будут тоже не серьезны. Эффект травы, ради которого ее употребляют зависит от % ТГК в ней. Как спирт в алкоголе. Это уже вопрос персонального вкуса, что выбирает потребитель: кто покрепче, а кто послабее. Некоторые, вообще предпочитают только гашиш. Легализуя траву будет глупо учить людей какой сорт травы им выбирать. ну глупо же имея легальный алкоголь, учить людей выбирать вино, а не водку мотивируя тем, что водка опасней? люди сами выбирают, без всяких "регуляторов". Явный и очевидный вред водки нисколько не отражается на ее популярности. Это означает, что в случае легализации, вопрос и какие сорта станут употреблять в народе, скорее всего будет целиком и полностью регулироваться производителями, а не "регуляторами". Я не могу ожидать от тех, кто вчера отрыто плевал на закон, а сегодня вдруг стал легальным бизнесменом ничего хорошего. А вы?

Глупы те правительства, что потакают сиюминутным хотениям избалованной свободами публики, смягчая законы в отношении марихуаны. Законы принимались не где-то, а в ООН, и не самыми дурными людьми этой планеты. Принимались, не для того чтобы усложнить людям жизнь, а во благо. А то, что закон не работает, вина уже не законодателей, а защитников марихуаны, своими деньгами поддерживающих дилеров. Нездоровая тенденция закладывается на Западе - менять закон, по первому капризу публики. Желание все большей и большей свободы никогда не закончится. Отвоевав марихуану, возьмутся за другое, плохое, конечно же. Чего дельного добились либералы на Западе за последние 20 лет, отовевывая свободу личности? Всю возможную свободу и сверх того, человек на Западе уже давно получил, и никто вроде не отбирает, ну вот чего им теперь не хватает? Травы для счастья? Мозгов, разве что. А вот правительство Великобритании, несмотря на "положительный опыт" Голландии и прочей континентальной шушеры, проапгрейдила траву до категории "б" и ужесточила наказание за хранение и сбыт. Вижу в этом большую мудрость и настоящую заботу о здоровье всей нации. Желаю им выстоять, и не ослаблять закон не смотря ни на что.
ИСтория развития курения табака и борьбы с ним должна, по идее, служить конкретным наглядным примером, что людские капризы - блажь, потакание этому-дорого потом обходится. Как плохое, быстро стало модным, как табачные корпорации, через рекламу внедрили привычку курить так глубоко в сознание народа, сделав ее такой естественной, что теперь должно, наверное, пройти еще 300 лет непрерывной борьбы, прежде чем можно будет совсем избавить всю нацию от этого. Сколько миллиардов тратят развитые страны на лечение населения болезней вызванных табаком? За глупости одних расплачиваются потомки, причем, средствами налогоплательщиков, народными деньгами. А табачные корпорации вообще невозможно победить: бизнес дома стал не прибыльным, ушли на рынки отсталых стран. Там можно будет травить людей долго и безнаказанно. Нужно ли теперь и с марихуаной повторить весь этот путь, который вообще неизвестно чем обернется в долгосрочной перспективе?
Часто приводят Амстердам как "положительный" пример.
Истории потребления марихуаны в Голландии нет и 50 лет. Судить о том, как отражается потребление на здоровьи всей нации, более того, делать из Голландии пример для подражания очень рано. Если кому-то нужен материал для размышлений и анализа, рекомендую посмотреть туда, где потребление уходит в глубину веков > арабские страны, Южная америка, республики Средней Азии, где с этим никак не борятся, где трава-часть "культуры". Что положительного можно перенять от их такой древней привычки, как у них там с образованием населения , в какую сторону развивается общество, и есть ли в народе воля что-то изменить? Как у них там положение с тяжелыми наркотиками, к которым трава не имеет никакого отношения? Можно будет потом поделиться тут с народом выводами.

[Vecais]

Сообщение от Дагестанец

Едиственный валидный контрпример, который тут уместен- это если мы перестанем сравнивать пользователей марихуаны с пользователями героина, а станем сравнивать с тем чем нужно - со спортивным и трезвым образом жизни. Можно привести конкретные примеры, что дало систематичecкое употребление марихуаны в молодости, человеку в зрелости.

Фанаты травы навскидку назовут несколько звезд, которые впрочем с травы только начинали. Кто мозги сам себе вышиб, кто блевотиной захлебнулся... Романтика

Спорт, особенно на уровне нормальных разрядов и достижений = дисциплина, умение принимать решения и отвечать за них.

Мне же понравилось из прочитанного у Ройзмана (который "Город без наркотиков"):
http://roizman.livejournal.com/782032.html?page=3

Были сегодня с Маленкиным в Профтехучилище, с детьми разговаривали. Полный зал народа, в основном парни.
На вопрос о курении "травки" ответил: - "Травка - это то, что лошади кушают. А то, что курят - называется говном, а которые курят - называются "говнокурами"!" И ещё добавил, что курение марихуаны у мужчин первый признак гомосексуализма. На этом месте зал тревожно загудел, а некоторые осторожно запереглядывались...

Vecais добавил 26.01.2010 в 18:00

Сообщение от Дагестанец

Я тут, на досуге, ознакомился с вопросом, почитал доводы сторонников и противников лигалайза,что нашел в инете, не принимая ничью сторону. Пришел к выводу, что ратующие за лигалайз просто не верят, что последствия декриминализации могут быть самыми разными, возможно и негативными. Такой вариант не рассматривается. Зато есть твердая вера в то, что все
будет хорошо.

Сторонники легализации доступной наркоты относятся к той же категории, что и ратующие за доступный короткоствол. Светлые эльфы, живущие в своих фантазиях или благоролучных до поры местах.

[GOOSE]

Вы забыли самую малость
Большинству достаточно того, что бы хватало на сносную жизнь.
Вот как абсолютное большинство не стремится преуспеть в спорте, так абсолютное большинство не стремиться к успеху в жизни, но выбирают созерцательную позицию. А для такой позиции марихуана- само то! )))

[Дагестанец]

Сообщение от GOOSE

но выбирают созерцательную позицию.

как гордые туркмены?

[GOOSE]

о их гордости я понятия не имею )))

GOOSE добавил 26.01.2010 в 18:28
Телевидение для многих дааавно заменило шмаль. к слову о созерцательности