Больницы сегодня

[Anna_]

vc, почему после того, как я и мой работатель заплатили налоги и страховки, я еще должна платить врачу? Я не понимаю. Я в России рожала ребенка, делала ему 2 операции и платила за больницу, за нитки, которыми меня зашили (пардон, за подробности),и + в конверте врачам. Притом я не миллионер, чтобы фактически 2 раза платить за медицину ( в налогах и в конвертах). Мне такая система ну совсем не нравилась. Вы хотите в Ирландии так же? А если человеку надо прооперировать ребенка, а он не может заплатить врачу по его прейскуранту? Но человек работает и платит налогии страховку? Или вы имеете ввиду, чтобы врач получал допустим 50 к в год из бюджета а все остальное от сраховых компаний, взносы в которые платят работающие люди? Можете объяснить, как вы себе представляете составляющую зп врачей?

[vc]

Сообщение от alica

и написав, что доктор свою высокую зарплату "заслуживает" имела в виду, естественно, не только ???...

Ну вот и отлично. Раз заслуживает: платите!
Тут вопрос в том кто должен за это платить. Как бы вам не жалко было голодающих негритят, вы ведь не будете отдавать им все свои заработанные деньги? Или будете? Почему вы вправе обязать Стива заплатить за ваше лечение?
А госврачи оплачиваются именно Стивом & Co

[alica]

Сообщение от vc

Ну вот и отлично. Раз заслуживает: платите! Тут вопрос в том кто должен за это платить. Как бы вам не жалко было голодающих негритят, вы ведь не будете отдавать им все свои заработанные деньги? Или будете? Почему вы вправе обязать Стива заплатить за ваше лечение? А госврачи оплачиваются именно Стивом & Цо

не понимаю в принципе Ваш пойнт?

я вроде уже ответила, что да, я плачу - и в виде налогов и когда на прием хожу...
и не негодую на это обстоятельство...
и считаю это нормальным...
или у Стива какие-то отдельные особые расходы на некое мое мифическое лечение, о которых я не знаю?

[vc]

Сообщение от Anna_

Или вы имеете ввиду, чтобы врач получал допустим 50 к в год из бюджета а все остальное от сраховых компаний, взносы в которые платят работающие люди? Можете объяснить, как вы себе представляете составляющую зп врачей?

В идеале врач должен получать либо напрямую за каждую процедуру от страховых компаний, либо фиксированую зарплату от частного работодателя, а работодатель от страховых. При этом зарплата определяется работодателем на основе свободного рынка труда. Скажем будет на рынке избыток врачей: будет зарплата 30к, будет недостаток: будет 130к. Всё решает свободная конкуренция. А любой резидент обязан иметь медицинскую страховку- как сейчас обязан иметь автомобильную.
Те же, кто физически не в состоянии платить страховку - отдельная история. Но их на самом деле намного меньше, чем обладателей MC

vc добавил 02.11.2012 в 12:51

Сообщение от alica

да, я плачу

Сообщение от alica

и считаю это нормальным...

Просто хотел уточнить, вы платите 40-50% с дохода?
Если да, то всё в порядке. Если нет, то вы не оплачиваете в достаточной мере услуги врачей, как и 80% населения этой страны, которые платят только 10% в бюджет.

[alica]

Сообщение от vc

Но их на самом деле намного меньше, чем обладателей МЦ

обладатели МК :

1. люди с низким доходом
2. пенсионеры
3. инвалиды.

кого Вы хотите выбросить из этой категории?

[vc]

Сообщение от Anna_

почему после того, как я и мой работатель заплатили налоги и страховки, я еще должна платить врачу?

Если снять HSE с госдовольствия, то ваши налоги резко упадут (13 миллиардовая дырка в бюджете), и из полученных средств можете купить медстраховку, в чём проблема?

vc добавил 02.11.2012 в 12:56

Сообщение от alica

кого Вы хотите выбросить из этой категории?

Я предлагаю оставить тех, кто физически не в состянии оплатить медстраховку (около 2к в год на семью)
Даже при одном работающем с 15к дохода это вполне посильная сумма.

[Reemets]

Сообщение от alica

обладатели МК :
1. люди с низким доходом
2. пенсионеры
3. инвалиды.
кого Вы хотите выбросить из этой категории?

Ой, да не смешите народ...

[alica]

Сообщение от vc

Просто хотел уточнить, вы платите 40-50% с дохода?
Если да, то всё в порядке. Если нет, то вы не оплачиваете в достаточной мере услуги врачей, как и 80% населения этой страны, которые платят только 10% в бюджет.

...
40-50% налогов платится с суммы превышаючей 32 000
а не со всего дохода...
и такс кредиты никто не отменял...
попасть на налог 50% от общего дохода нереально...

я не спорyu, что люди с высоким доходом платят большие налоги,
но это вроде как нормально, нет?

так можно сказать, что я, платя мотор такс 2000 в год и налог с фюела оплачиваю асфальт, по которому ходят "безлошадные" дублинцы..

alica добавил 02.11.2012 в 13:07

Сообщение от Reemets

Ой, да не смешите народ...

а кто еще?

alica добавил 02.11.2012 в 13:08

Сообщение от vc

Я предлагаю оставить тех, кто физически не в состянии оплатить медстраховку (около 2к в год на семью)
Даже при одном работающем с 15к дохода это вполне посильная сумма.

Вы это серьезно?

[Reemets]

Сообщение от alica

...
40-50% налогов платится с суммы превышаючей 32 000
а не со всего дохода...
и такс кредиты никто не отменял...
попасть на налог 50% от общего дохода нереально...
я не спорyu, что люди с высоким доходом платят большие налоги, но это вроде как нормально, нет?
так можно сказать, что я, платя мотор такс 2000 в год и налог с фюела оплачиваю асфальт, по которому ходят "безлошадные" дублинцы..
alica добавил 02.11.2012 в 13:07
а кто еще?

Урон приносимый безлошадными несопоставим с уроном вашего мэйбаха. Плохой пример...

[alica]

Сообщение от Reemets

Урон приносимый безлошадными несопоставим с уроном вашего мэйбаха. Плохой пример...

мой мэйбах вообще приносит исключительную пользу и эстетическое наслаждение...
не говоря уж о том, как я поддерживаю Ирландскую экономику, создавая рабочие места на заправках...

[vc]

Сообщение от alica

40-50% налогов платится с суммы превышаючей 32 000
а не со всего дохода...

Вы видимо не в курсе про USC, PRSI, BIK, Pension?
В сумме со 100к примерно 50 отдаётся государству.

[Reemets]

Sorry za translit. Ne hotel trogat jetu temu, t.k. govno kipit. Sam tesno svjazan s HSE i vot vam neskolko situacij. Zhensxina, na zakate let 'nahodila' k vrachu na 15000 pri srednih podschjotah za proshlyj god s problemami tipa: ne mogu spat na pravom boku. Dokktor skazal ej spi na levom! Na sledusxij den on zajavila teper ne mogu spat na levom!!! Ja hotel ej prjamo skazat!! *%$&*#!$+-%$#!!!! I vsjo jeto po medical card!!! Ili dzhipsiki u kotoryh social zhirnee nekuda i rebjonok boleet uzhe pol goda!!! A boleet, chtob mamasha, pribegajusxaja za 15 minut do zakrytija skazala, chto pharmacy uzhe zakryta. Dajte mne tabletok dlja rebjonka... I prodala ih na sledusxij den... A rebjonok... Da her s nim... Jeto ih logika!!! I za vsjo jeto vrachi poluchajut... Skazat skolko??? Ja znaju ih zarplaty i dumaju eslib ih urezali v 4 raza oni by ne obedneli... Esxjo raz sorry za polomanye glaza.

[vc]

Сообщение от alica

Вы это серьезно?

Вполне.
Давайте по пунктам, что вы считаете обязательными расходами для выживания?
Автомобиль, интернет, телефон, отдельный дом, и т.п. всё это не входит в минимальную потребительскую корзину.

[alica]

Сообщение от vc

В сумме со 100к примерно 50 отдаётся государству.

нет, не отдается, не убедили...

первые 32 К - 20% + 10% доп. налоги ( реально меньше 10%, конечно)
последующие 68 К - 41% + 10%
минус так кредиты ...

пенсия- дело добровольное пока...
и я не знаю, какой должен быть БИК, чтоб он затянул налоги до такой суммы...

alica добавил 02.11.2012 в 13:23

Сообщение от vc

Вполне.
Давайте по пунктам, что вы считаете обязательными расходами для выживания?
Автомобиль, интернет, телефон, , и т.п. всё это не входит в минимальную потребительскую корзину.

самый чахлый минимум :

семья - 2 взрл+ 2 ребенка

проживание - как минимум 800*12 = 9600
питание - 500*12 = 6000
итого - 15 600.

плюс :
електр. счета - 80*12 = 960
одежда ( минимум, для детей только) - 2 куртки*20+4 пары обуви*20= 100

Автомобиль, интернет, телефон отдельный домя не считаю необходимостью ...

[vc]

Сообщение от alica

проживание - как минимум 800*12

Это где такие расценки?
Давайте исходить из современных реалий (100 евро за комнату в Athlone)

Сообщение от alica

питание - 500*12 = 6000

Однако вы не прочь покушать
Если ходить на бесплатные обеды, продуктовые рынки и на сейлы эту цифру можно смело сократить в 5-10 раз на человека.

vc добавил 02.11.2012 в 13:30

Сообщение от alica

одежда ( минимум, для детей только) - 2 куртки*20+4 пары обуви*20= 100

Можно одеваться не в Brown Thomas а в Charity Shop экономия 100%

vc добавил 02.11.2012 в 13:40

Сообщение от Reemets

Dokktor skazal ej spi na levom! Na sledusxij den on zajavila teper ne mogu spat na levom!!!

Доктор ей жизнь спас! А вам 15k жалко, да?