ну и какие будут мнения господа Империалисты?:-)

[schaden]

Сообщение от Algis

Поступление в универ - не есть признак наличия знаний. Это всего лишь говорит о:
1. Богатстве и связях родителей или самого поступающего.
2. Старательном зазубривании тестового материала в ходе подготовки к ЕГЭ и сколько-то там везения в ходе самого экзамена. Зазубривание - не равно знаниям.
3. Хитрые и изворотливые завучи и представители местного РОНО(ГорОНО), ухитрившиеся, несмотря на все препоны дать деткам правильные ответы на тесты - в попытке улучшить отчетность и не попасться на этом как многие из коллег...

ммм. тогда, простите, есть ли вообще какое-то мерило знаний подростков? если не поступление в университет и не диплом, не егэ и не экзамены, то что? абстрактный "кругозор"? очень смешно
или у нас есть авторитетная комиссия в лице вас с svu, которая будет решать, образован человек или нет? вы меня простите, что-то я бы не хотело, чтобы мое будущее зависело от вашего мнения%)

Сообщение от bobba

обратно к нашим баранам. мы ж про Россию говорили. почитай статью по ссылке, что я привёл, чтобы "понять" повод.
http://slon.ru/blogs/isterligov/post/591160/
мой повод (не для обиды, я не обидчив), но для сомнения: динамика такова, что за последние десять-пятнадцать лет мы из первой десятки по импакту и доле публикаций перешли сначала в двадцатку, потом в тридцатку, и экстраполяция как раз показывает где мы будем через 5-10 лет. на данный момент НЕТ данных свидетельствующих об обратной тенденции. есть ещё много нехороших тенденций, в частности стремительное старение академических кадров и отсутствие у государства интереса в удержании молодых учёных и инженеров в академии. похожая экстраполяция показывает, что нынешним кадрам, пришедшим из 80х, работать осталось от силы 5 лет (средний возраст научного сотрудника с кандидатской степенью в России около 55, с докторской - за 60), вслед за чем назревает спад лет на 20. нет никаких фактов, позволяющих надеяться на обратный тренд.

во-первых, если вы заметили, вы цитируете блог, а не статью блог - есть такая штука - абсолютно частное мнение ни за что не ответственного лица. а второе, смотрите, кого вы читаете - стерлигов - это тот авторитетный источник, который вообще постоянно предлагает кого-то казнить. то есть, имхо, не очень адекватный на голову товарищ

вот тоже пара источников. конечно это "путинская пропаганда" и "промывка мозгов" (я другого мнения и не особенно ожидаю), но может тоже стоит почитать?
http://www.vz.ru/news/2011/4/20/485266.html
http://www.aviationtoday.ru/news14980.html
я думаю, мне не надо объяснять образованным людям, сколько областей науки завязано на оборонном комплексе? и если процент молодых специалистов после начала дотаций так резко скакнул вверх в производстве самолетов, то скоро его можно ожидать и в других областях.
пыс. а вот сколько будет получать пилот нового "сухого". как думает, насколько подрастет конкурс в академию авиации?
ах да, я палюсь, пойду спрячу едреный партбилет

Сообщение от svu

Нет. Потому что экстернат - это ОЧЕНЬ маленький процент детей. Маленький даже по сравнению со спецшколами - которые, конечно, тоже собирают только сливки. СИСТЕМУ науки, инноваций построить только на экстерновых детках не получится. На самом деле даже спецшколы - не панацея, средний уровень по стране тоже нельзя опускать ниже некоторой планки, если хочется инноваций массовых. <...>
Вы посмотрели документальный фильм, ссылку на который я дал? Он ответил на какие-то из Ваших вопросов?

ремарка: господи, что вы так к фурсенко привязались? его вклад в низкий уровень текущего образования минимальный. боюсь, там плохо со всей системой изначально.
экстернат - это очень большой процент детей, был нелегально во время союза, и совершенно легально сейчас.
эксперимент в свердловской области
или вот характерное интервью (с проректором, замечу!):
"Подсчитано: около тридцати процентов старшеклассников в России перешли на дистанционное обучение или учатся экстерном. В данном примере, приведенном в одном из выступлений президента Медведева, речь, правда, шла о статистике одного из округов Москвы, но и для России в целом это — намечающаяся тенденция.
Что это значит? Детям не интересно в школе. Да, они готовы освоить знания под руководством педагогов — на расстоянии. Но в школу ходить: общаться, сидеть на уроках… Это уже, с их точки зрения, лишнее. Учителя перестали быть той притягательной силой, которая влечет учеников в школу."
удивительно, да? а мне, почему-то, нет ибо в моем университете проект программы интерактивного обучения разрабатывается уже несколько лет. все как положено - регистрационная карточка, конспект лекции, аудиозаписи, тестовый материал, все - онлайн. ну и зачем протирать штаны на лекции? ах да, в университете сидят злобные агенты фурсенки

вообще, я могу поверить, что лет эдак ...дцать назад в союзе реально было поколение детей, добивавшихся результатов только из-под палки, или настолько влюбленных в сам процесс обучения, что они готовы были ходить в школу и учиться-учиться-учиться. но не глупо ли считать, что дети не изменились и им интересно и с ними работает то же, что и с вами? не думаю.

[dnk]

Сообщение от labux

Вот видишь. не смотря на ироничность тона и некий сарказм, сама мысль высказана очень правильно и здраво..

квинтэсенция "идеи" местных общечеловеков. Чего таким людям доказывать?

Вообще это интересный феномен. Несмотря на декларируемую "несоветскость" и любимое слово "совок" эти господа считают, что если они уехали то необходимо все обосрать ТАМ. А это именно признак эмигрантов из СССР. То что можно просто переехать, а равно спокойно вернуться, у них в голове не укладывается.

[svu]

Сообщение от schaden

господи, что вы так к фурсенко привязались?

Он просто лицо того апокалипсиса, который мы наблюдаем в системе образования. Безусловно, заказ формирует не он - так нужно тем, кто стоит за ним.

Если 30 процентов считают старшую школу ненужной - можно просто ее закрывать как общественный институт. Хотя это удивительная статистика, есть у меня сильные сомнения в ее достоверности.

Сообщение от schaden

ну и зачем протирать штаны на лекции?

Видимо, Вам не повезло с учителями. Учитель - ЛИЧНОСТЬ. И процесс обучения, хорошо построенный - это процесс взаимодействия личностей. Включая прямое и непрямое воспитание и пр. и пр. Указанные выше спецшколы были сильны именно этим аспектом. Еще раз спрашиваю - Вы фильм посмотрели?

Сообщение от schaden

но не глупо ли считать, что дети не изменились

Да, очень глупо считать, что за столь короткий срок сущность человека поменялась столь радикально, что воспитать его можно без личностного контакта, включая вербальную и невербальную составляющие.

svu добавил 14.07.2011 в 16:08

Сообщение от dnk

если они уехали то необходимо

А если мнение не изменилось после перемещения оттуда сюда? Это дает право на критику отсюда? Или сам факт перемещения отнимает это моральное право?

[bobba]

Сообщение от schaden

во-первых, если вы заметили, вы цитируете блог, а не статью блог - есть такая штука - абсолютно частное мнение ни за что не ответственного лица.

цитирую: ИСТОЧНИК: РОССИЙСКИЙ ИННОВАЦИОННЫЙ ИНДЕКС (РИКС). ПОДГОТОВЛЕН НИУ ВШЭ ПО ЗАКАЗУ МИНОБРНАУКИ, 2011
если это называется частное мнение ангажированного лица, то я не понимаю, что тогда официальные данные? данные по публикациям - SCOPUS, вполне уважаемый источник.

не обязательно читать все тексты, выводы из фактов можно сделать и самостоятельно, если есть соответствующие навыки.

вот тоже пара источников. конечно это "путинская пропаганда" и "промывка мозгов" (я другого мнения и не особенно ожидаю), но может тоже стоит почитать?
http://www.vz.ru/news/2011/4/20/485266.html
http://www.aviationtoday.ru/news14980.html
я думаю, мне не надо объяснять образованным людям, сколько областей науки завязано на оборонном комплексе? и если процент молодых специалистов после начала дотаций так резко скакнул вверх в производстве самолетов, то скоро его можно ожидать и в других областях.

я рад, если так. посмотрим, что дальше будет. надо только иметь в виду, что с того момента, как перелом наступит в академии, понадобится еще лет 5-10, чтобы начать отыгрывать позиции. его надо было сделать вчера, чтобы результат был виден сегодня.

ЗЫ: я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на ты, но без хамства.

[svu]

Сообщение от schaden

конечно это "путинская пропаганда" и "промывка мозгов" (я другого мнения и не особенно ожидаю), но может тоже стоит почитать?

Почитал. Именно что пропаганда и промывка. Во всяком случае первая ссылка - точно пустое бла-бла, на которое горазд пустобрех крошка Цахес. Второе тоже вызывает вопросы...
На самом деле, по поводу подобных текстов возникает мысль о возрождении искусства читать советские новости эпохи владычества газеты "Правда" (начало 80х). Чем радостнее и восторженнее о чем-то докладывают официальные тексты - тем больший трендец там на самом деле.

Сообщение от schaden

пойду спрячу едреный партбилет

Ну не все промытые обязательно в партии жуликов и воров. Для умеренно промытых теперь фронт организовали, там партбилетов вроде нет? Может, Вы из этих "фронтовиков" (извините, не хотел оскорбить предположением, но Вы старательно и долго нарывались)

[bobba]

Сообщение от svu

Для умеренно промытых теперь фронт организовали

да там, вроде, не в промытости дело. основной месседж - без административного ресурса никто нифига не получит. А тут вроде как Путин разрешил и организовал отдельную очередь к распределителю.

особо доставляют мнения на сайте narodfront.ru в разделе Мнения. там идеи типа: вступим в народный фронт, нам подключат газ или построят дорогу. Вроде как нынешней властью их проблемы не решаются, но теперь на неё разрешено "влиять". Вот и думай в чём прикол: то ли раньше было не разрешено влиять, а только голосовать "за", то ли за полгода до выборов власть внезапно начнёт прислушиваться к тому, что от неё хотят.

В.В.Путин говорил, что "Народный фронт" создаётся для того, чтобы лучше слушать и слышать мнение людей.

об укреплении демократии:

Предлагаю расширить список общественных организаций, могущих выдвигать и предлагать кандидатов в депутаты. И главное – окончательное решение по кандидатам должен принять сам В.В.Путин. Тогда будет толк!

[schaden]

Сообщение от svu

Видимо, Вам не повезло с учителями. Учитель - ЛИЧНОСТЬ. И процесс обучения, хорошо построенный - это процесс взаимодействия личностей. Включая прямое и непрямое воспитание и пр. и пр. Указанные выше спецшколы были сильны именно этим аспектом. Еще раз спрашиваю - Вы фильм посмотрели?
Да, очень глупо считать, что за столь короткий срок сущность человека поменялась столь радикально, что воспитать его можно без личностного контакта, включая вербальную и невербальную составляющие.

svu, совершенно глупо считать, что каждый учитель даже одной прекрасной спецшколы ЛИЧНОСТЬ в одинаковом размере. такого просто не бывает. и нельзя строить систему на поклонении личности, поскольку личность может ошибаться, не любить детей, сойти с ума, умереть и много еще других неприятностей.
svu, давайте я вам фильмов накидаю? есть прекрасные образовательные фильмы, например, о клиповом мышлении и о том, как физиологически и психологически современные дети отличаются о вас и уже даже от меня. то, что они отличаются - это доказанный факт, гуглите и ни вы, ни я не обладает достаточной квалификацией, чтобы утверждать, что "глупо считать, что за столь короткий срок сущность человека поменялась столь радикально, что воспитать его можно без личностного контакта, включая вербальную и невербальную составляющие". вы не психолог и не педагог. поэтому не надо так безапеляционно.
ибо, как показывает практика экстерната (коей, например, занимается институт гете, в котором также преподают поклонники фурсенко) воспитание без личной коммуникации возможно.

Сообщение от bobba

цитирую: ИСТОЧНИК: РОССИЙСКИЙ ИННОВАЦИОННЫЙ ИНДЕКС (РИКС). ПОДГОТОВЛЕН НИУ ВШЭ ПО ЗАКАЗУ МИНОБРНАУКИ, 2011
если это называется частное мнение ангажированного лица, то я не понимаю, что тогда официальные данные? данные по публикациям - SCOPUS, вполне уважаемый источник.
не обязательно читать все тексты, выводы из фактов можно сделать и самостоятельно, если есть соответствующие навыки.
я рад, если так. посмотрим, что дальше будет. надо только иметь в виду, что с того момента, как перелом наступит в академии, понадобится еще лет 5-10, чтобы начать отыгрывать позиции. его надо было сделать вчера, чтобы результат был виден сегодня.
ЗЫ: я предпочитаю, чтобы ко мне обращались на ты, но без хамства.

по-моему даже при беглом рассмотрении данных (достоверность я не оспариваю, заметьте) очевидно, что эти показатели можно толковать совершенно двояким образом.
например, у вас не вызывает вопрос название графика "Удельный вес организаций, осуществляющих технологические инновации, в общем числе организаций". у меня вызывает. потому что сравнивать этот график можно только с графиком количества зарегистрированных организаций вообще. если в 2008 году стало на миллион организаций больше, не удивительно, что удельный вес технологически прорывающихся стал меньше. второй график вообще про увеличение затрат на науку. и истолковать его вообще можно минимум тремя способами.
я еще раз повторяю, стерлигов - пишет в собственном блоге. пишет красиво, не сомневаюсь, но это его частное мнение. как графики выдирает и истолковывает - его личное дело, в суд на него подать нельзя и он это прекрасно понимает и это, простите, его профессия - лить помои на родину
насчет, что надо было сделать вчера, а что сегодня - баллотируйтесь в президенты и управляйте страной, как вздумается, я серьезно. да, может что-то надо было сделать по-другому, ошибки бывают у любых президентов. в целом по стране - в стране стало лучше. ах, жаль не перфект. но лучше.
p.s без хамства.. интересно, где вы были страницы две назад? попкорн ели?

schaden добавил 14.07.2011 в 17:50

Сообщение от svu

Почитал. Именно что пропаганда и промывка. Во всяком случае первая ссылка - точно пустое бла-бла, на которое горазд пустобрех крошка Цахес. Второе тоже вызывает вопросы...

я так понимаю, что только приводимые вами ссылки являются расово верными

[svu]

Сообщение от schaden

svu, совершенно глупо считать, что каждый учитель даже одной прекрасной спецшколы ЛИЧНОСТЬ в одинаковом размере. такого просто не бывает. и нельзя строить систему на поклонении личности, поскольку личность может ошибаться, не любить детей, сойти с ума, умереть и много еще других неприятностей.

Тут редкий случай - я с Вами почти соглашусь! Но другого пути нет. А хорошая система - это устойчивая самоподдеживающаяся система, где не уютно личностям, не любящим детей, науку и пр (ну со смертью не поспоришь). Да, такое сложно построить. Это и есть работа министра образования. Часть работы.

Сообщение от schaden

поэтому не надо так безапеляционно.

Надо. Я достаточно знаю про историю образования, чтобы совершенно безаппеляционно делать суждение - качественное образование, особенно в школе, завязано на личность учителей. Посмотрите на историю образования, от греков и до наших дней.
В высшей школе это требование не столь жестко, но и там личность играет важную роль.
Кстати, еще для расширения кругозора - рекомендую "Игру в бисер" Гессе. Там много на эту тему. Правда, извините, надо читать - Голливуд (и Мигалков) фильм еще не сняли (надеюсь, и не станут).
Не хотите смотреть фильм про спецшколы - Ваше право. Просто там есть ответы на некоторые Ваши вопросы. Но заставить я Вас, конечно, не могу.

Сообщение от schaden

я так понимаю, что только приводимые вами ссылки являются расово верными

Не обязательно. Но уж путинский-то дешевый треп точно обладает максимум нулевой (а скорее отрицательной) информационной ценностью.

Сообщение от schaden

в целом по стране - в стране стало лучше

Забыли добавить "веселее". Чтобы уж точно по классике. Вот уж аудитория газеты "Правда"... (точнее, Первого Канала, что одно и то же).

[bobba]

Сообщение от schaden

насчет, что надо было сделать вчера, а что сегодня - баллотируйтесь в президенты и управляйте страной, как вздумается, я серьезно. да, может что-то надо было сделать по-другому, ошибки бывают у любых президентов. в целом по стране - в стране стало лучше. ах, жаль не перфект. но лучше.
p.s без хамства.. интересно, где вы были страницы две назад? попкорн ели?

упс! а что, там раздавали спецразрешения на хамство?

это не будет слишком наглым, если я скажу, что оценки лучше доверять специалистам? а если серьёзно, то несмотря на эти не очень обнадёживающие тенденции, что я перечислил, я не теряю надежды на светлое будущее и со своими российскими коллегами продолжаю учить студентов и аспирантов, писать проекты, обзоры, экспертные заключения, рекомендации, по запросам госорганизаций, между прочим. делаю это не первый год, а где они оказываются в результате остаётся только гадать. а результаты и факты, которые "можно интерпретировать двояким образом" так, чтобы ни фига не делать 10 лет - они налицо. главное хороших интерпретаторов найти, а уж факты прогнуть под себя - раз плюнуть.

я уже понял, что моя позиция теперь не называется оптимизмом. Истинным оптимистам и патриотам должны быть присущи бодрые лица, громкие голоса, бдительность в отношении врагов, и, по возможности, способность к некритическому восприятию информации, ну, чтоб не сомневаться. Именно это, а отнюдь не образование и компетентность, является залогом подъёма инновационной экономики.

bobba добавил 14.07.2011 в 18:46

Сообщение от svu

Не обязательно. Но уж путинский-то дешевый треп точно обладает максимум нулевой (а скорее отрицательной) информационной ценностью.

информацию-то извлечь можно, хотя бы о Путине. кстати, если бы он меньше врал, думаю, его электорат бы расширился.

[svu]

Сообщение от bobba

хотя бы о Путине.

Информация о том что он брехун - уже лет 10 не новость.

Сообщение от bobba

его электорат бы расширился

Ну это был бы другой Путин. Может, я б тогда в ЕдРо записался радостно!

[schaden]

Сообщение от svu

Надо. Я достаточно знаю про историю образования, чтобы совершенно безаппеляционно делать суждение - качественное образование, особенно в школе, завязано на личность учителей.

svu, прокомментируйте, пожалуйста, вы считаете себя компетентнее педагогов института гете?
вообще, я смотрю, когда вам начинаешь приводить какие-то факты, вы их просто умело пропускаете. зато советов, что, где и как - уже вагон с прицепом

Сообщение от bobba

упс! а что, там раздавали спецразрешения на хамство?
это не будет слишком наглым, если я скажу, что оценки лучше доверять специалистам? <....>
я уже понял, что моя позиция теперь не называется оптимизмом. Истинным оптимистам и патриотам должны быть присущи бодрые лица, громкие голоса, бдительность в отношении врагов, и, по возможности, способность к некритическому восприятию информации, ну, чтоб не сомневаться. Именно это, а отнюдь не образование и компетентность, является залогом подъёма инновационной экономики.

во-первых, я не понимаю, почему разговор о хамстве ведется со мной, а не с реальными апологетами этого вида коммуникации
во-вторых, да, целиком согласна, любые оценки надо доверять специалистам. я не специалист, стерлигов - тоже. про вас - не знаю, честно. но судя по тому, что вы не видите различия между блогом и статьей...
так вот, как не-специалист я искренне умиляюсь, когда не-специалисты начинают говорить "россия на тридцатом месте по инновационным разработкам, а сухой суперджет и космос - наследие союза". что, такие большие познания в авиастроении и космических ракетах? или, простите, что вы подразумеваете под инновационными разработками? или - не кажется, что в стране, где еще надо восстановить столько производственных и научных баз, просто не на чем еще достигать немецких показателей в этом вопросе?
но нет, почему-то, когда надо ругать страну, не-специалистам этих общих фраз достаточно. а когда надо хвалить страну - "оценки надо доверять специалистам". и весь топик в таком ключе.
я сама не оптимист и не бешеный патриот. я просто не понимаю, почему в этом топике так модно делить на либо-либо. либо - "рашка говно", либо - "патриот с некритическим восприятием информации". почему сам факт существования какой-то золотой середины так рьяно отрицается? я могу понять, если речь шла о людях, которые бы маршировали строем по красной площади, демонстративно носили все русское, ездили бы на жигулях и отрицали бы все западное. тогда да, был бы повод волноваться. но такой кипеж из-за того, что кто-то! посмел! написать в интернете! что в россии налаживается жизнь!!! о да, явный повод звать доктора)
вообще, меня гораздо больше беспокоит патологическая неприязнь к бывшей родине и невозможность чисто психологически принять любую позитивную информацию о стране. думается мне, что если бы девушка из самого первого поста написала бы топикстартеру "в россии зеленая трава и одуванчики", моментально бы нашлись желающие написать, что это последствия ядерной зимы, вредных выбросов в атмосферу, а также политика партии, раздающей всем зеленые очки и ставящей макеты одуванчиков по темным дворам-колодцам

[svu]

Сообщение от schaden

svu, прокомментируйте, пожалуйста, вы считаете себя компетентнее педагогов института гете?

А что говорят оные педагоги?

svu добавил 14.07.2011 в 21:24

Сообщение от schaden

а сухой суперджет и космос - наследие союза

Суперджет - не только наследие, это факт. Только ведь он российский только номинально, если Вы изучите вопрос.
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html:
--
К числу серьезнейших рисков программы SSJ-100 относится и столь масштабное участие в ней иностранных компаний.
--
Вообще, смешно - при наличии кучи гражданских кб оказалось, что делать такой важный проект должно военное кб. Все как всегда.

Космос - наследие. Чистая эволюция, очень неспешная. Вот только его из аналогового управления наконец в цифровое перетащили. Где в РФ какой-нибудь местный spaceX?

Про инновации. Типичный пример нынешних инноваций - Глонасс. Это просто сборище анекдотов (практически русофобских)

svu добавил 14.07.2011 в 21:29

Сообщение от schaden

патологическая неприязнь к бывшей родине

Не знаю, у кого вы ее нашли. Не у меня - точно. Я очень люблю Родину. Моя родина - Питер. Город. Камни и люди (ну, некоторые из людей). И если я кого ненавижу, так это государство, которое владеет этой территорией. Государственную машину. Это да. Причем машина практически не менялась на протяжении моей жизни (да и намного дольше), мелкие косметические изменения не в счет.

[schaden]

Сообщение от svu

А что говорят оные педагоги?
Суперджет - не только наследие, это факт. Только ведь он российский только номинально, если Вы изучите вопрос.
http://www.airwar.ru/enc/aliner/sj100.html:
--
К числу серьезнейших рисков программы SSJ-100 относится и столь масштабное участие в ней иностранных компаний.
--
Вообще, смешно - при наличии кучи гражданских кб оказалось, что делать такой важный проект должно военное кб. Все как всегда.
Космос - наследие. Чистая эволюция, очень неспешная. Вот только его из аналогового управления наконец в цифровое перетащили. Где в РФ какой-нибудь местный spaceX?
Про инновации. Типичный пример нынешних инноваций - Глонасс. Это просто сборище анекдотов (практически русофобских)

а вы по моим ссылочкам не ходите? обидно, я же хожу. выше приводила в пример дистанционные курсы гете института. то есть немецкие педагоги к такой форме обучения претензий не имеют. прокомментируйте это, пожалуйста
кста, вы по своим ссылкам сами ходите? мне честно интересно.
в приведенной вами статье русским языком пишется, что ssj-100 - современная российская разработка. или вы считаете, что любой ту или сухой или ан - это все одинаковые модели самолетов, только циферки разные?) насчет номинальности - вообще смешная претензия. мы в большом мире живем, практически любое выпускаемое ныне творение - не является 100% национальной разработкой. да, а какая принципиальная разница, выпускает его гражданское или военное кб? чисто плохо, что военное и выпускает?
глонасс, да, провал. собственно, если посмотрите на любые первые спутниковые навигаторы любых компаний - не найдете лучше. собственно, дайте глонассу несколько лет, а потом, имхо, будет чему порадоваться.

[svu]

Сообщение от schaden

выше приводила в пример дистанционные курсы гете института

Это я все видел. Я Вам больше скажу - я защитил кандидатскую по системе дистанционного обеспечения Да, это есть. Да, для этого есть свои ниши. Но - не начальная и средняя школа. Не как основной способ обучения (если есть хотья какая-то возможность для реального присутствия учителя). Это все суррогат. Экономия денег. Оно хорошо, но бывают вещи, на которых экономия может выйти боком.

Сообщение от schaden

ssj-100 - современная российская разработка

Российская - это слова. Телефон с глонассом тоже назвали российским. А в реальности... Так и с Сухим. Там ОЧЕНЬ много совсем не российского. И если его убрать - он не взлетит. Кстати, Ан тоже не российский, он украинский.
По моей ссылке:
---
Практически все основные системы самолета либо полностью созданы и поставляются из-за рубежа, либо сделаны при небольшом участии российских предприятий.
---
доля стоимости SSJ-100, которая при таком раскладе создается в России, не превышает 40%. Соответственно, 60% средств от продаж самолета будет уходить за границу.
---
Вопросы есть?
Все. Слово "российский" - только бирка. Бренд для местных чинуш. Чтоб докладывать об успехах "веселому гному" (с)

Сообщение от schaden

да, а какая принципиальная разница, выпускает его гражданское или военное кб?

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник". Это довольно разные ниши. Я с сомнением отнесусь к автомобилю, разработанном танковым КБ. Впрочем, это мелочи, на фоне того что он просто не очень российский.

Сообщение от schaden

собственно, дайте глонассу несколько лет, а потом, имхо, будет чему порадоваться.

Не будет. Во-первых, в РФ нет производства хорошей элементной базы, СБИС. И вряд ли появится в обозримое время (кроме западных фирм, которым проще в Китай). Во-вторых, нет своего производства мобильного софта, начиная с уровня ОС. Так что "российский" телефон всегда будет российским очень условно. Примерно как тот самый суперджет.
И уж точно - никто никогда не делал такие псевдо-глонассовые телефоны для жпс, которые показывают нашим лидерам. примотав чип скотчем. Ах да, во втором телефоне его хотя бы включили. Успех в наших потемкинских деревнях!
http://webplanet.ru/news/gadgets/201.../glon_ass.html:
---
Первый смартфон со встроенным чипом ГЛОНАСС/GPS на практике не использует или почти не использует данные с российских навигационных спутников.
---
http://mobile-review.com/review/mts-glonass945.shtml :
---
Если в первых ГЛОНАСС-приемниках чип навигационной системы приклеивали двухсторонним скотчем, чтобы показать его наличие, то сегодня ситуация получше, появились навигаторы, которые реально его используют. Но в целом в гражданском сегменте ГЛОНАСС удручает, так как нет явной надобности в использовании системы, объяснения ее полезности невнятны, а продукты, подобные МТС 945, просто подрывают веру в эту систему. Зачем вам может понадобиться этот продукт, я не представляю.
--
Кстати, я абстрактно думал о том, чтобы купить этот телефон. Как сувенир - показывать зарубежным друзьям вершину российского технологического и политического маразма.
И еще "дайте несколько лет" - бессмысленная просьба. Рынок УЖЕ занят жпсом, хотим мы этого или нет. Нет НИ ОДНОЙ причины переходить на глонасс для простых смертных - ибо инфраструктура под жпс уже развита, привычна, массова(=дешева), дает все что нужно. Все остальное - кремлевский маразм.

[Mithrilian]

А то я уже с трудом удерживаюсь от сексистских высказываний... аж до скрежета зубовного...

(молча показывает кулак) Держись

А вообще дело молодое, перемелется. Как вспомню, что я вещала в похожем возрасте, так краснею