Ирландия vs США

[Конный Водолаз]

Сообщение от deniszb

Mace Windu,
еда там определённо дешевле, это да
что пока имеется
+ америки по сравнению с ирландией

• гораздо большой рабочий рынок, проще найти работу
• питаться дешевле
• местами климат лучше

минусы

• маленький отпуск, медицина (для IT как правило страховка есть)
• далеко от европы, домой не наездишься (смотри пункт про отпуск)
• натурализация в среднем дольше ирландской, и надо будет отказыватся от гражданства первого
• H1b суровее ирландской Green card, жена превращается в зависимый бесправный придаток

Доступность жилья вынесем за скобки, ибо америка большая и присутствую две переменные - доход среднего программиста в месте X и цена жилья в этом же месте.
Разница цен на топливо тоже неоднозначна. Налоги примерно одинаковые. К тому что к "понаехавшим" в америке хорошо относятся, а в европе их жутко ненавидят - в ирландии ничего такого не замечал.

Да, если брать в целом, еще и с учетом семьи, то преимущество на стороне Ирландии (не Европы вообще, а именно Ирландии). Особенно если учитывать бесправную жену и, в общем-то, бесправного же себя на H1B.

То есть надежней — сюда. Если хочется попытать счастья и нет семьи — то туда. В частности, в Silicon Valley.

Mace Windu добавил 05.03.2012 в 20:44

Сообщение от Steve

Если ходить здесь покупать продукты в M&S и подобные магазины, то наверно - да, еда здесь выйдет дороже, но если покупать в Лидле, Алди, Теско и на оптовом или розничном рынках, то цены вполне сопоставимы.

Алди там тоже есть, и Теско вроде пыталось там открыться когда-то, да и рынки тоже имеются. Но в принципе я согласен, что по магазинам будет разрыв небольшой. Зато если прибавить lunches и иногда dinners, то уже выйдет там заметно дешевле.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Зато если прибавить lunches и иногда dinners, то уже выйдет там заметно дешевле.

1) Глупо включать питание в ресторанах в оценку стоимости питания, так как питание в ресторанах не критично и без него можно прекрасно обойтись. При этом вкусы и запросы у всех разные. Так что затраты на рестораны/кабаки и их сравнение лучше делать отдельной строкой или среди расходов на развлечения.

2) Большинство здесь обедает либо в субсидированных корпоративных столовых, либо приносит еду из дома, либо покупает какой-нибуд сандвич за углом, и лишь весьма небольшой процент обедает по ресторанам.

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

1) Глупо включать питание в ресторанах в оценку стоимости питания, так как питание в ресторанах не критично и без него можно прекрасно обойтись. При этом вкусы и запросы у всех разные. Так что затраты на рестораны/кабаки и их сравнение лучше делать отдельной строкой или среди расходов на развлечения.

2) Большинство здесь обедает либо в субсидированных корпоративных столовых, либо приносит еду из дома, либо покупает какой-нибуд сандвич за углом, и лишь весьма небольшой процент обедает по ресторанам.

Абсолютно не глупо. Мы же не подсчитываем минимальный бюджет, на который можно поддерживать жизнедеятельность организма. Иначе надо пересчитать все в банки бобов в томатном соусе и молоко. Мы смотрим на стоимость того, как живет обычная семья скажем условного среднего класса. У меня например в компании тут никто не носит обедов. В США было несколько сотрудников, которые с собой носили, но в основном из-за того, что они там все на диетах сидят. Про субсидированные столовые вообще смешно. Подавляющее большинство все же не в гугле работает, ни тут, ни там.

А если взять стоимость обеда, например, в каком-нибудь noodle bar (я, например, считаю это самым здоровым общепитовским питанием если не брать дорогие рестораны), то получится, что там (в Сан-Франциско, например) пять пиисят долларов, а тут около семи евро. Разница в 3.50 доллара, на двадцать один рабочий день — уже 75 долларов. В ресторан вдвоем пару раз сходить — это еще долларов 60 экономии. Плюс еще затраты на детский общепит в виде мороженых/пироженых/etc., если дети имеются в наличии — это еще баксов 50 уэкономится. Итого на голом месте двести долларов в месяц набежало. В год, соответственно, 2400. А это уже, считай, отпуск.

Но я согласен, что всей семьей можно замороженными гамбургерами питаться, и тогда никакой разницы, действительно, не будет. И в рестораны можно не ходить. Но мне интересно сравнивать стоимость жизни, а не выживания.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Абсолютно не глупо. Мы же не подсчитываем минимальный бюджет, на который можно поддерживать жизнедеятельность организма. Иначе надо пересчитать все в банки бобов в томатном соусе и молоко. Мы смотрим на стоимость того, как живет обычная семья скажем условного среднего класса. У меня например в компании тут никто не носит обедов. В США было несколько сотрудников, которые с собой носили, но в основном из-за того, что они там все на диетах сидят. Про субсидированные столовые вообще смешно. Подавляющее большинство все же не в гугле работает, ни тут, ни там.

А если взять стоимость обеда, например, в каком-нибудь noodle bar (я, например, считаю это самым здоровым общепитовским питанием если не брать дорогие рестораны), то получится, что там (в Сан-Франциско, например) пять пиисят долларов, а тут около семи евро. Разница в 3.50 доллара, на двадцать один рабочий день — уже 75 долларов. В ресторан вдвоем пару раз сходить — это еще долларов 60 экономии. Плюс еще затраты на детский общепит в виде мороженых/пироженых/etc., если дети имеются в наличии — это еще баксов 50 уэкономится. Итого на голом месте двести долларов в месяц набежало. В год, соответственно, 2400. А это уже, считай, отпуск.

Но я согласен, что всей семьей можно замороженными гамбургерами питаться, и тогда никакой разницы, действительно, не будет. И в рестораны можно не ходить. Но мне интересно сравнивать стоимость жизни, а не выживания.

1) Просто я рассматриваю рестораны/кабаки/детские забегаловки как часть бюджета на развлечения, а не как часть бюджета на питание. Под питанием я понимаю покупку продуктов в магазинах или на рынках и самостоятельную их приготовку. И в этом расходы на питание здесь и в США примерно схожи.

2) Что касается расходов на развлечения, то я допускаю что здесь развлечения могут обходиться дороже чем в США, так как немало обьектов развлечений изначально пришло сюда из США и к тому же зарплаты младшего персонала, обслуживающего подобные обьекты, здесь выше чем в США, что отражается и на ценах.

3) Субсидированные столовки здесь сплошь и рядом почти во всех более-менее крупных корпорациях и банках, коих здесь множество. Варьирует лишь глубина субсидий в них.

4) Что касается носки обедов, то во всех компаниях где есть микроволновка и холодильник, хотя бы часть персонала носит обеды, особенно это распространилось начиная с начала глобального кризиса, когда во многих корпорациях/банках стали замораживать зарплаты.

[YellowMan]

Сообщение от vc

А иначе можно запретить выдавать кредиты (ну кроме критических случаев), и тогда стоимость недвижимости и движимости (авто) станет более близка с себестоимости.

А еще можно запретить носить штаны и секс до брака - но не поможет. Люди хотят брать кредиты и хотят носить штаны.

Сообщение от vc

Периодически латают покрытие (что по-моему излишне), но трасса остаётся с одной полосой, в которой едет и трактор (60км/ч) и дедушка (80км/ч) а за ними все остальные авто.

Подозреваешь что дедушка едет на тракторе из-за того что твои налоги как-то не так расходуют?

YellowMan добавил 06.03.2012 в 09:17

Сообщение от Mace Windu

Абсолютно не глупо.

Че-то мне сдается что вы тут опять изучаете сферического коня. Вам не все равно как в среднем живут люди, если _в среднем_ как правило, никто не живет

[vc]

Сообщение от YellowMan

Подозреваешь что дедушка едет на тракторе из-за того что твои налоги как-то не так расходуют?

Дедушка может ехать на чем угодно, но по выделенной полосе, а такую полосу не сделали потому, что а) фермеры хотят много денежек за свою землю,б)налоги уходят куда-то не туда.

vc добавил 06.03.2012 в 16:59

Сообщение от YellowMan

А еще можно запретить носить штаны и секс до брака - но не поможет. Люди хотят брать кредиты и хотят носить штаны.

Проблема в массовости явления. Массовость кредитов для дураков поднимает цены на услуги для остальных. Если все вокруг начнут курить и разрешать курение в общественных местах, согласись тебе будет некомфортно находиться в таком обществе, и здоровье своё ты всё равно будешь портить не желая того? Так же и с больным на кредиты американским обществом: тот кто не хочет платить кредиты всё равно вынужден платить завышенную цену и выбора другого нет.

[scorta]

Сообщение от vc

Так же и с больным на кредиты американским обществом: тот кто не хочет платить кредиты всё равно вынужден платить завышенную цену и выбора другого нет.

Да и не только в Америке так, везде, выпуск квартирных сертификатов для военных (как они назывались уже не помню точно) поднимало цены на жилье в России 199X. Но ведь нужно это как-то остановить. Даже cycle to work схема вредная - она приводит к более высокми ценам на велосипеды в Ирландии. Скажите, что будете платить наличными за велосипед, а не по cycle to work сразу получите 10 процентов скидку.

[YellowMan]

Сообщение от vc

Дедушка может ехать на чем угодно, но по выделенной полосе, а такую полосу не сделали потому, что а) фермеры хотят много денежек за свою землю,б)налоги уходят куда-то не туда.

или потому что она не нужна.

Сообщение от vc

Проблема в массовости явления. Массовость кредитов для дураков поднимает цены на услуги для остальных.

Мы опять гуляем по кругу - ведь никто не заставляет брать кредит, правда? Есть спрос, есть предложение - глупо жаловаться на то что это работает.

Сообщение от scorta

Но ведь нужно это как-то остановить.

Кому нужно - пусть останавливают. Мне не нужно - и большинству тоже.

[vc]

Сообщение от YellowMan

или потому что она не нужна.

Тебе, может, и не нужна, а лично мне и тем кто коммьютит е убивает -n-минут ежедневно.

Сообщение от YellowMan

Мы опять гуляем по кругу - ведь никто не заставляет брать кредит, правда? Есть спрос, есть предложение - глупо жаловаться на то что это работает

Ещё раз: ты не догадываешься почему курение в общественных местах запрещено? Глупо жаловаться, что в свободной стране кто-то осуществляет свободное право гробить своё здоровье (курить)?
Если бы не кредиты, то средний дом в Дублине никогда бы не стоил 400к(2008г), а стоил (допустим)200к. Просто не было бы спроса на такие дома. А эта цена уже влияет и на твоё качество жизни, даже если ты никогда в жизни не собирался брать кредит и хочешь купить за наличные, ты вынужден платить на 400к - 200к больше.

[Yury]

Сообщение от vc

Если бы не кредиты, то средний дом в Дублине никогда бы не стоил 400к(2008г), а стоил (допустим)200к. Просто не было бы спроса на такие дома. А эта цена уже влияет и на твоё качество жизни, даже если ты никогда в жизни не собирался брать кредит и хочешь купить за наличные, ты вынужден платить на 400к - 200к больше.

растущий спрос на жилье задрал бы цены на аренду. выше аренда - выгоднее вкладывать в жилье с целью сдачи в аренду. в такой схеме без кредитов цены только выше. виноваты не сами кредиты, а большое количество денег, просто дома все были бы в собсвенности только у инвесторов. это ж очевидно.

[vc]

Сообщение от Yury

виноваты не сами кредиты, а большое количество денег, просто дома все были бы в собсвенности только у инвесторов. это ж очевидно.

Не понял, откуда у инвесторов столько денег(чтобы скупить всё жильё), если отменить кредитование? Суммарное количество реальных свободных денег, которые готовы выложить за жильё в разы меньше виртуальных кредитов. Следовательно при том же объёме строительства сумма денег заплаченных за построенное будет ниже

[YellowMan]

Сообщение от vc

Если бы не кредиты, то средний дом в Дублине никогда бы не стоил 400к(2008г), а стоил (допустим)200к. Просто не было бы спроса на такие дома. А эта цена уже влияет и на твоё качество жизни, даже если ты никогда в жизни не собирался брать кредит и хочешь купить за наличные, ты вынужден платить на 400к - 200к больше.

Если бы не было такого спроса и цены на дома, то не было бы такой стоимости услуг, мы бы меньше зарабатывали, мне бы меньше платили и я бы не мог купить себе дом за 400К, а мог бы - за 100К.

В СССР не было ипотеки, а труд оплачивался из расчета 800 буханок хлеба в месяц. Но почему-то кооперативные квартиры ценой в 5 тысяч рублей могли купить себе далеко не все.

[Vecais]

Сообщение от YellowMan

В СССР не было ипотеки, а труд оплачивался из расчета 800 буханок хлеба в месяц.

Стыдливо обходятся вопросы:
- жилья по очереди от того же предприятия
- наличие мест, куда ехали за "длинным рублем" и т.д.

[YellowMan]

Сообщение от Vecais

Стыдливо обходятся вопросы:
- жилья по очереди от того же предприятия
- наличие мест, куда ехали за "длинным рублем" и т.д.

Ну почему же - сходи в County Council и стань на очередь на бесплатное жилье тут.
Ну или поедь за длинным рублем - Афганистан, Ирак, платформы всегда нанимают.

[vc]

Сообщение от YellowMan

Если бы не было такого спроса и цены на дома, то не было бы такой стоимости услуг, мы бы меньше зарабатывали, мне бы меньше платили и я бы не мог купить себе дом за 400К, а мог бы - за 100К.

Зависит от квалификации. Разнорабочий на стройке или чистильщик рыбы на фабрике- нет, не смогли бы себе позволить. А обладатели востребованных профессий - очень даже да.