А цены-то падают :)

[KaraNagai]

Но, не забывайте, что деньги уходят из казны в чей то карман, а значит будет меньше школ, дорог и т.д. С точки зредия тех, кто приобретает жильё, лучше что бы стамп дьюти сохранились.

учитывая, что они каждый год собирают налогов заметно больше, чем планировали, оно не так и плохо.

тем более по-моему со школами основная проблема - не деньги, а организация, а с дорогами я так понимаю тут на паях с частным сектором будут разбираться вдальнейшем.

Тогда помогут и владельцам вторичного жилья - и государству будет лучше, а значит и нам всем

им это как раз мало поможет. если первое жилье очень часто покупается новое, то второе уже гораздо чаще - вторичное. а соответственно поднятие цен на вторичное жилье только увеличит стоимость апгрейда для большинства. заставив их смотреть на новое более высокого уровня. что поднимет на него цены.

нет, стамп дьюти имхо надо понижать, но медленно. притом не столько сами проценты, сколько повышать планки.

[D_IRL]

Stamp Duty ведь только на дорогое жилье и на жилье более 120 (или 140?) кв м площади... практически налог на богатство. Так что если запросы не слишком высоки это почти абсолютно безразлично...

При покупке дома/квартиры площадью например 100 кв м и до 400 (?) тысяч евро стамп дьюти не платится... Но кому то наверное этого слишком мало?

[Yury]

D_IRL,
что же вы не хотите по-читать законодательство?
до 125 кв.м. нет налога - это только на новое жилье. а на вторичку налог зависит только от цены.
но что характерно, цены на новое жилье выше цен на вторичку, даже больше, чем на величину налога. строители завышают цены - видимо прогнозируя, сколько будет стоить квартира, когда они ее достроят, а не какая сейчас у нее рыночная цена.
вот пример - в равборне, в январе, на 2-бед вторичку цена (я конечно не могу судить о реальной цене - только по тому, что было вывешено на myhome) была около 350. налог на это у first time buyer был бы 3% - т.е. получилось бы 360, а если не first time buyer, то 6% и было бы соотвественно 370. А рядом в новостройке 2-бед строитель предлагал по 410, с заселением где-то в конце лета.
кстате, к слову, сейчас на такие же квартиры 2-бед висят по цене 360-370 (с налогом 370-380)

[KaraNagai]

ага ага налог на богатство. заметь, что даже при обмене жилья на более дешевое (что от богатства явно не делают) на данный момент по дублину придется заплатить 5-6% его цены в счет стамп дьюти минимум.

[Ohm]

Сообщение от KaraNagai

при обмене жилья на более дешевое (что от богатства явно не делают)

налог "на богатство" а не "от богатства" и если ты хочешь подзаработать продавая свою виллу и переезжая в шед, то будь добр плати. понятно что это иногда задевает тех кто не "корысти ради а токма волею пославшей мя жены..." но иначе при условии роста цен будет простое зарабатывание "прибавки к пенсии" без уплаты налогов...

[KaraNagai]

извини, ohm, ты не путаешь stamp duty с capital gain tax, а?

я просто привел пример ситуации, в которой изначально небогатый человек (скажем, живущий в трехбедрумном доме у черта на куличках) в еще более ухудщающемся финансовом положении, просто пытается свести выплаты мортгиджа к минимуму.

давай другой пример, ок: семья. 2-бедрум дом. появилось двое детей, нужен 3-бедрум. и то и другое - у черта на куличках. кто тут богатый, я не понял?

дальше считаем: пусть фёст тайм баеры ок. секонд-ханд хауз. кредит берется как четыре грязных дохода семьи. плюс тридцатка скоплена, скажем. того 70К доход такой семьи, чтобы цена дома была до 317К. если в семье работают двое, то это скорее всего 40К + 30К. и это - почти богатые люди?! ) это бедные люди. если у них двое детей, то вторая зарплата у них почти целиком уходит на садик. компрендо? а первая - на текущие расходы, включая мортгидж.

налог на богатство, блин. если считать стамп дьюти налогом на богатство, то надо брать его а) _со_всех, б) по _плавно_ прогрессирующей шкале, а не сходу 3% с довольно низкой планки цены.

KaraNagai добавил 24.04.2007 в 13:25
а да, еще момент: если ты продаешь свой многомиллионный дом и покупаешь вместо него квартиру за 200К, то платишь ты стамп-дьюти с 200К. поэтмоу это никак налогом на богатство быть не может в любом случае.

[Ohm]

Сообщение от KaraNagai

это бедные люди.

ты привязываешься к формулировке бедные\богатые, а я говорю о факте получения прибыли от операций с недвижимостью, которая, как ты правильно заметил, облагается capital gain tax, который в свою очередь на твои примеры на распространяется. Думаю по той же причине по которой стамп дьюти не распространяется на фёрст тайм баеров. Так что как налог не назови, а он все тот же налог и имея 10 налогов вместо одного государство получает гибкость в налогообложении для учета этих самых твоих примеров и подобных им. Но говорю еще раз - с точки зрения бюджета не важно как оно называется а важно сколько оно дает поступлений и кто его платит.

[KaraNagai]

> Так что как налог не назови, а он все тот же налог

не скажи. способ взимания налога формирует многие аспекты рынка.

в частности, если хочется облагать налогом извлечение прибыли из операций с недвижимостью, то надо облагать эту самую прибыль. что и делает капитал гейн такс в случае не оунер-оккупаеров.

> с точки зрения бюджета не важно как оно называется а важно сколько
> оно дает поступлений и кто его платит.

ты забываешь, что у налогов не одно, а два назначения - не только пополнение бюджета, но и регулирование рынка.

> ты привязываешься к формулировке бедные\богатые,

естественно я к ней привязываюсь. я собственно противостою точке зрения "это - налог на богатство", потому что в текущем его виде это - не налог на богатство ни в коей мере.

налог на богатство - это то, что снимается с верхних, скажем, 10-20% населения (по доходам).

[Oleg123]

Сообщение от D_IRL

Сдача новых домов в этом году уже снизилась на более 8% по сравнению с прошлым годом, а в этом году предсказывают в общем количество сданного/построенного жилья уменьшится по сравнению с прошлым годом аж на 30+%.

Какое тогда будет снижение цен, если реально предлагаемого на продажу жилья и сейчас не очень много, бывали времена когда в газете дома на продажу или для съема занимали целую страницу и больше, а сейчас только каких-то 10+ штук да и то в основном вдали от Дублина!?

Вот и мне кажется, что снижение объемов строительства есть мера по предотвращению падения цен.

[SPDAY]

Irish house prices drop 0.6pc in March
House prices in Ireland fell last month for the first time since
January 2002, according to the latest ESRI/Permanent TSB house
price index

The new figures show that the average price paid for a house in
Ireland last month was E309,071, down 0.6pc from the February
average of 310,632

The results for March mean that over the first quarter of the year
(January to March inclusive) prices nationally decreased by 0.5pc.
This compares to growth of 3.5pc in the same period last year

Meanwhile, the annual rate of house price growth fell to 7.4pc in
March, down from 9.5pc in the same month last year

Niall O'Grady, Head of Marketing at Permanent TSB blamed recent
ECB interest rate rises and uncertainty over stamp duty for the
drop in demand for houses. He has called for the issue of Stamp
Duty reform to be "urgently tackled" if not before the general
election then "as soon as practicable after it.

When the figures are broken down, they show that house prices in
Dublin grew by 0.1pc during March, down slightly from 0.2pc growth
in February.

Prices outside of Dublin fell by 0.6pc during the month, compared
to a fall of 0.1pc in February. First quarter growth was 0.4pc in
Dublin and minus 0.2pc elsewhere

The average price paid for a house in Dublin and outside Dublin in
March was E429,151 and E265,767 respectively. The equivalent
prices in December 2006 were E427,343 and E266,339

House prices in the commuter counties of Dublin fell by 0.8pc in
March, compared to a fall of 0.9pc in February. First quarter
growth was -1.8pc. Year on year growth to March 2007 in the
Commuter counties was 8.0pc, down from 10.6pc in the 12 months to
February 2007

The price of a house in the commuter counties in March 2007 was
E338,062, down from E344,186 in December 2006

House prices for first-time buyers grew by 0.1pc in March, while
prices for second-time buyers fell by 0.5pc in March 2007

In February 2007 the equivalent rates showed growth of 0.0pc and
-0.4pc. First quarter growth was 0.3pc and -0.6pc respectively

The average price paid by a first-time buyer and a second-time
buyer in March was E279,795 and E346,946 respectively. The
equivalent prices in December 2006 were E279,003 and E349,213

SPDAY добавил 27.04.2007 в 15:43

"Stamp duty confusion to blame for dip"

Taoiseach Bertie Ahern has pointed to uncertainty over stamp duty
as the main reason for a slowdown in the property market

Mr Ahern's comments came after new figures from the ESRI/Permanent
TSB today showed that house prices in Ireland fell by 0.6pc month
on month in March - the first monthly decline since January 2002

He said the public had been inundated with promises ahead of the
election about what the various political parties will do with
stamp duty if they are elected. This, he said, has left them
"unsure what to believe'

Davy Stockbrokers has responded to today's figures by saying that
it expects house prices to fall further in the next few months

"We expect further decline in prices in the next three months'
worth of data," it said

"We now assume that price growth will be 2.5pc on average in 2007.
The year-on-year (yoy) growth rate is currently 7.4pc. But prices
may be down yoy by August.

When the ESRI/Permanent TSB figures are broken down, they reveal
that house prices in the commuter counties of Dublin fell by 0.8pc
in March. This follows a 0.9pc fall in February

This means that prices in commuter areas have now fallen four
months in a row

NCB Stockbrokers said this suggests that the costs of commuting,
measured both in time spent and running costs, may now be viewed
as now too high relative to the savings on property prices outside
Dublin

It said that the continued postponement of purchase, whether for
reasons to do with the stamp duty issue or affordability, is
likely to keep upward pressure on rents

"The resolution of the stamp duty issue, whatever the decision,
should see both investors and owner-occupiers return to the market
in the second half of the year.

[Korvin]

Урааа!!! Падение началось
Даеш 3-bed house в Dублине по доступной для меня цене! ))

А вот Stamp Duty лучше бы они не трогали... или понижали шкалу... А то те дома что сейчас на планке 317500 замерли - взллетят до следуюсчей планки...

[MS]

Интересно как вчерашние/сегодняшние SSIA скажутся в течение трёх месяцев. Вроде три миллиарда евро в один день были релизд.

Забавно, что падение только среди сеkонд ханд баеров. Инвесторы? Фёст тайм байеры держат марку.

[Mithrilian]

Ну-с, кто еще читал разворот во вчерашнем The Irish Independent?

Вкратце. Статистика собрана пока за февраль.
1. Количество заемов резко уменьшилось, как краткосрочных, так и мортгиджей
2. Акции банков упали на 6-10%
3. Строители говорят, что в этом году снизят объемы строительства в среднем на 10 процентов (четверть не хочет снижать объемы, четверть хочет на 10, четверть на 15, четверть на 20).

По пункту 1 - это не то что бы люди меньше хотят занимать, это банки давать перестали. Их сильно нагнули с ужесточением правил.

По пункту 3 - это децимация рабочей сил в строительной индустрии. На первый-десятый рассчитайсь! Увольнять в первую очередь будут, разумеется, поляков-прибалтов. Т.е. как раз тех, кто снимает квартиры. У тех, кто их купил с расчетом платить за моргидж рентой.

Полякам, в принципе, есть куда валить - в Лондоне в след. году начинается строительство олимпийских комплексов.

Да, и еще. В Испании рынок недвижимости рухнул вдребезги пополам, слыхали?

[Korvin]

Сообщение от Mithrilian

Да, и еще. В Испании рынок недвижимости рухнул вдребезги пополам, слыхали?

Net. Pokazhi PLS oficial'nuju statistiku

[vovus]

Сообщение от Mithrilian

.. Полякам, в принципе, есть куда валить - в Лондоне в след. году начинается строительство олимпийских комплексов.

.. 10-баллов! (((: - кстати, в 2012 - теже стадионы, но только уже в Польше - ха! - теперь я понял - это был хитрый ход конем по возвращению их всех домой (:

зы: (шопотом) а что такое "децимация рабочей сил" ?