Аборт

[Algis]

Сообщение от svu

Ну да, так же тоже бывает. Чем не повод для ЭКО?
.

А зачем ЭКО? Если знают в чем прикол - то обычно это и лечат. Т.е. гормончики, диета, антибиотики и наоборот, и т.д.

Algis добавил 01.03.2012 в 11:45

Сообщение от svu

Иногда и Лада лучше, чем ничего...

Ну да, только горе-то в том, что Лада достала вконец или подкопил деньжат на новую - и ффтопку эту Ладу.
А ребенок - на всю жизнь...

[svu]

Сообщение от Algis

то обычно это и лечат

А если никак?

Сообщение от Algis

подкопил деньжат на новую

ЭКО обычно тот случай, когда либо Лада, либо ничего... И никакие деньги не помогут.

[Neznajka]

Я прошу Ладу не трогать. Это имя, кстати.

[Oliya]

Сообщение от svu

ЭКО обычно тот случай, когда либо Лада, либо ничего... И никакие деньги не помогут.

Если причина не известна, то ЭКО делают когда надоело пробовать естественным путем. Это не равно ничего. Это нетерпение и биологические часы. Ничего это когда удалено все напроч, но тогда и ЭКО не поможет.

Oliya добавил 01.03.2012 в 11:53

Сообщение от Neznajka

Я прошу Ладу не трогать. Это имя, кстати.

Ага, я дочу так хотела назвать- отговорили из-за машины.

[Algis]

Сообщение от svu

А если никак?

Ежель "никак", то и ЭКО может не помочь... Если, к примеру, зигота/плод отторгается из-за гормонального дисбаланса - ЭКО никак не поможет.
Если происходит остановка развития плода - на стадии гаструляции, к примеру - то тоже ЭКО - не поможет.

Algis добавил 01.03.2012 в 12:08

Сообщение от Neznajka

Я прошу Ладу не трогать. Это имя, кстати.

Так я сам злюсь, что взяли такое имя опошлили машиной. Да и еще такой...

Algis добавил 01.03.2012 в 12:11

Сообщение от svu

ЭКО обычно тот случай, когда либо Лада, либо ничего... И никакие деньги не помогут.

Слушай, вот такой случай - родителям говорят: "У вас есть 50% шанс, что ребенок родится дауном. И жить он будет до 20 лет максимум. Согласны на риск?"
Тоже ведь - или это или ничего...

Не приведи аллах конечно, но я бы не стал рисковать. Уж лучше или жену менять или если любовь до гроба - приемного ребенка.

[svu]

Сообщение от Oliya

Это нетерпение и биологические часы.

Ну и что, если "нетерпение" не позволяет дождаться, а часы тикают? Есть риск "ничего".

Сообщение от Oliya

но тогда и ЭКО не поможет.

Тогда еще можно и вынашивать в другой женщине.

Сообщение от Algis

то и ЭКО может не помочь...

Конечно, может быть и так. Ну если никак - то никак. Но если есть шанс - почему не использовать? Легально, максимально безопасно. И уж точно не заморачиваясь на такой фигне, как оплодотворенные недонесенные до матки зиготы.

Сообщение от Algis

Тоже ведь - или это или ничего...

Да. И они могут выбрать. Пусть будет выбор.

Сообщение от Algis

но я бы не стал рисковать.

Но другие - могут. Тем боле что риск проблем для ЭКО совсем не 50-50, статистически.

[Oliya]

Да не отнимет никто тот выбор у людей уже. Так как большие деньги на выборе том завязаны, как и на многих других выборах.
Хорошо ли не ограничивать свободу выбора? Спорный вопрос, особенно когда этой свободой ты задеваешь свободы других.
Каждый для себя решает спорные вопросы. Те что в законах прописали спорными быть перестают на какое-то время. Любопытно есть ли закон регулирующий применение ЭКО? А то истории всплывают разные типа той мамаши с кучей детей и сделавшей ЭКО или дедули того сына хотевшего.
Как-то регулировать надо бы, но любое урегулирование ущемит кого-то в правах.

[svu]

Сообщение от Oliya

Да не отнимет никто тот выбор у людей уже.

Ну как знать.. Например, при том, насколько распоясалась гидра РПЦ в РФ, я уже ничему не удивлюсь...

Сообщение от Oliya

Спорный вопрос, особенно когда этой свободой ты задеваешь свободы других.

Свобода всегда ограничена другой свободой. Но ставить свободу человека выше свободы зиготы - простой здравый смысл.

Сообщение от Oliya

А то истории всплывают разные

Мне не представить себе разумные регуляции подобного рода, которые бы не использовали спекуляции на уровне эмоций. Хочет человек? Есть деньги? Нет очевидных медицинских противопоказаний (список прилагается)? Вперед, делать ЭКО!

[Oliya]

Сообщение от svu

Свобода всегда ограничена другой свободой. Но ставить свободу человека выше свободы зиготы - простой здравый смысл.

Да я уже не про зиготу, а про сформировавшиеся человеческие организмы в виде родственников. В примере того дедушки меня поразило, что он все свои сбережения вроде вложил в получение "наследника", а растить его похоже дочерям оставит, он их спрашивал? Понятно, что и при естественном ходе дела не спрашивают, но тут хоть от стариков подвоха не ожидаешь. А при современном раскладе можно сюрприз от кого угодно теперь получить.

[svu]

Сообщение от Oliya

а растить его похоже дочерям оставит, он их спрашивал?

Это да, жестко... Но дочери вполне могут решить отдать братика в приют.

[Algis]

Сообщение от svu

Это да, жестко... Но дочери вполне могут решить отдать братика в приют.

Не, ну это тоже уже стремно. Человек-то уже родился...
Другое дело если б такого просто не произошло...

[svu]

Сообщение от Algis

Другое дело если б такого просто не произошло...

Дедушке отрубить то, что его отличает от бабушки?

[Algis]

Сообщение от svu

Дедушке отрубить то, что его отличает от бабушки?

Башку нафикк!

[buka-bu]

Крайности в использовании ЭКО (как и ЛЮБОЙ мед. манипуляции) - не повод ставить под сомнение его нужность. Все перегибы, по большей части, от правовой неопределенности. Но с этим вполне себе борются. Ну, к примеру, ограничивается возможность использования ЭКО у женщин по возрасту:

Каждая совершеннолетняя женщина детородного возраста имеет право на искусственное оплодотворение и имплантацию эмбриона.

Выдержка из Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1
Возникает вопрос: а каков он, этот детородный возраст? Википедия указывает от 15 до 49. Для БЕСПЛАТНОГО ЭКО в каждом субъекте РФ свои возрастные ограничения: максимум 40 лет (см. тут). Уже прогресс, никто не сделает ЭКО женщине 60 лет.

По поводу удаления "лишних" эмбрионов. Википедия пишет:

Согласно приказу N 67 Минздрава РФ в полость матки не рекомендуется переносить более 4 эмбрионов, чтобы избежать многоплодной беременности[4]. Современная практика ЭКО в России такова, что обычно осуществляют перенос 2 эмбрионов

. И ничего не удаляют, нету "лишнего".

По некоторым данным, в России каждая пятая пара бесплодна. Это ОЧЕНЬ много. ЭКО не панацея, шанс всего 30%. Но ШАНС! Хорошо всем здесь собравшимся рассуждать/осуждать, когда у самих дети, да не один...

У меня близкая подруга родила малыша с помощью ЭКО. До этого - 15 (!) лет борьбы за возможность материнства. Две внематочные беременности на фоне прекраснейшего здоровья (случиться может с КАЖДОЙ женщиной) и все, единственный шанс - ЭКО. Удалось только с пятой попытки. Прекраснейшая семья, замечательная детка растет.

[Mithrilian]

Algis, природа очень "грязно" работает, ну ты-то знаешь. Куча наследственно передающихся проблем и не думает отсеиваться на ранних выкидышах. Донашивают и рожают без особых проблем, начиная с тех же даунов. И ладно даунов, но есть ведь нехорошие наследственные неизлечимые болячки, которые развиваются у человека уже после 25 лет! Шизофрения, бывает, наступает не раньше. Еще болезнь Крона жутенькая такая. Еще позже бывает, и тоже наследственная. Оп - а уже и свои дети есть, и тоже обречены.

Да и вообще все возрастные болячки типа проблем с простатой у мужчин - они ж проявляются уже тогда, когда своих настрогал (и передал им!), оттого и не отсеиваются "естественным" путем...

Так что хорошая беременность и здоровенький на родах - не гарантия хорошей наследственности. Потому и невозможность зачатия без ЭКО не гарантия обратного.

Mithrilian добавил 01.03.2012 в 14:46

обычно осуществляют перенос 2 эмбрионов
. И ничего не удаляют, нету "лишнего".

Перенос - двух. Оплодотворяют куда как больше яйцеклеток (у них выживаемость при этом методе плохая), и лишние остаются, уж не знаю, куда их потом в России девают.