Наука о трезвости. Основы собриологии

[Dubliner]

Сообщение от Vecais

Доктор, неужели такое будущее ждет всех, умеренно употреблявших в прошедшие праздники!?

Есть некий процент который сопьётся непременно. Допустим 6%. Из сотни 6 человек. Из миллиона 60 тысяч и так далее. Прикол в том, что сделать чтобы никто не спивался невозможно - такова природа этого наркотического изделия.

Допустим завтра найдут какую-то пользу от героина, но при условии, что принимать его надо строго по схеме (по праздникам, выходным и только один рюмку кубик), кто побежит его принимать, зная, что подсев можно быстро выбиться из схемы и вместо пользы будет что-то другое? С алкоголем процесс похож, только растянут во времени и на порядки более массов. Поэтому по статистике 40 тыс. в год мрут в ЮК от алкоголя и только 700 человек от героина и 27 от экстази (источник)

С курильщиками и наркоманами общаться проще на эти темы. Они уже знают, что употреблять неполезно, каются, что подсели и не хотят такой участи хотя бы своим детям. С пьяницами всё наоборот. Они агрессивно доказывают, что пить - норма, а не пить болезнь (цирроз мозга) Трудно с ними. Одно дело анекдоты про алкашей и про нариков, другое дело, когда такая беда в доме у конкретного человека, тут уж не до смеха. И вот эта тема лишнее доказательство пользы рюмки для сердца http://www.virtualireland.ru/showpos...86&postcount=9

Ссылки на исследования о пользе алкоголя, напоминают времена, когда всерьез говорили о пользе курения табака. Не ангажированные исследователи пользы не находят, а вот те кто живет на гранты от алкопроизводителей - о-па... находят. Думайте.

Можно пить, курить и колоться, только не надо ставить всё с ног на голову. Кайф от веществ всё-таки не есть физиологическая норма для хомо сапиенсев.

[Yapi]

Сообщение от penthouse

Похоже, большиинство поддерживает смысл, которые в своём посте высказал Yapi.
Но у меня только один вопрос: А как же быть с отпетыми негодяями, которые убивают-калечат людей (я здесь даже не про алкоголиков)? Нам тоже ждать пока они "созреют" и ступят на тропу праведности?

Могу только выразить своё мнение по этому вопросу: в идеальном случае отпетых негодяев следует немедленно умертвлять самым гуманным и безболезненным способом.

Причины для этого как минимум две: защитить общество от них и дать им возможность как можно быстрее переродиться в более низшей форме осознания дабы реализовать свою нереализованную страсть к насилию.

Но поскольку мы живём в не идеальном случае бытия и слишком велика вероятность человеческой ошибки, то приходится их изолировать от общества затягивая столь необходимый им процесс перерождения.

[KaraNagai]

Мне почему-то вполне импонируют люди пившие когда-то и переставшие пить. По-моему это требует определённой силы духа и хоть иногда и неудобно в компании, но вцелом фейр инаф.

Люди никогда не пившие и не пьющие (из принципа) меня настораживают честно говоря.

А вообще проблема с алкоголем - сильнейшее привыкание и увеличение дозы. В малых же дозах он однозначно полезен, любой. А некоторый (скажем хорошее вино или коньяк) - особенно полезен, в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний. От которых, я прошу заметить, люди (особенно мужики) очень часто умирают преждевременно.

[azarij]

Сообщение от Dubliner

Поэтому по статистике 40 тыс. в год мрут в ЮК от алкоголя

источник хоть и солидный, но цифры там сомнительные. 40000 алкосмертей больше подходит для страны типа россии, но никак не для ЮК.
если мы посмотрим на тот-же источник, но на другую их статью, то увидим, что "Alcohol related deaths in the UK rose to 9,031 in 2008, up from 8,724 the previous year." можно подтвердить это тут, а вот тут посмотреть статистику за 2009 - 8664 алкосмерти в год.
с 40000 они похоже загнули и сильно.

[penthouse]

Сообщение от Vecais

scientific research shows a pint of Guinness a day is actually good for your health.
Indeed it may work as well as a low dose of aspirin to prevent heart attacks.

Можно сцылочку на источник этих исследований??

Или так и будем верить маркетингу?
Диажео зарабатывает миллионы на продаже алкоголя по всему миру, поэтому им и выгодно так написать.

[Vecais]

Сообщение от azarij

можно подтвердить это тут, а вот тут посмотреть статистику за 2009 - 8664 алкосмерти в год.
с 40000 они похоже загнули и сильно.

Все зависит от методики учета, не более. Никто не пишет - "загнулся от передоза", скорее будет нейтральное "сердечная недостаточность". Колебания цифр в ту или иную сторону - вопрос веры и добросовестности исследователя.

[azarij]

Сообщение от Dubliner

Не ангажированные исследователи пользы не находят, а вот те кто живет на гранты от алкопроизводителей - о-па... находят.

голословное утверждение. приведите плиз источник, где описывается указанное вами явление.

[Vecais]

Сообщение от penthouse

Можно сцылочку на источник этих исследований??

Так она там была или трезвость влияет на зрение и способность понимать написанное:
While Diageo, the manufacturer, makes no health claims for the product

[Darki]

KaraNagai, а почему вас настораживаут непьюшие люди? Мы вот с муgем можем себе позволить выпить, но толко в хорошей компании по случаю. Каждый день не до того, работа, дом, ребенок, проблемы

[KaraNagai]

Сообщение от Yapi

Могу только выразить своё мнение по этому вопросу: в идеальном случае отпетых негодяев следует немедленно умертвлять самым гуманным и безболезненным способом

вот они буддисты аднака ))

[Vecais]

Сообщение от KaraNagai

вот они буддисты аднака ))

Это попсовые европейские буддисты-light. Человеку хотя бы примерно знакомому с историей "буддийских" стран басни о миролюбии не расскажешь. Врагов уничтожали так же бодро как и представители других конфессий.

[KaraNagai]

Сообщение от Darki

KaraNagai, а почему вас настораживаут непьюшие люди?

ну как объяснить? если человек пил и это стало для него проблемой - понятно почему он отказался от алкоголя вообще. но если человек не пил вообще никогда, то принципиальный отказ от алкоголя скорее всего базируется на каких-то головных тараканах. а чем их меньше - тем лучше, я так считаю

Сообщение от Darki

Мы вот с муgем можем себе позволить выпить, но толко в хорошей компании по случаю.

ну дык эт как раз меня совсем не настораживает. люди не выпивающие по 100 грамм водки за каждым ужином меня не настораживают вообще

[vadzen]

Сообщение от azarij

единственный, кто заслуживает уважения из шайки углов-жданов-кривоногов-маюров и имеет право рассуждать о пользе/вреде чего-либо для организма - это апологет и зачинатель этого... движения, блестящий хирург Углов (1904-2008). однако его умозаключения на тему алкоголя опровергнуты во многих по-настоящему научных исследованиях.

Сказки для незнающих. Я лично знаком с докторами наук. Работа ведется только над тем, на что даются гранты (деньги), часто с ожидаемым результатом, даже если "научный деятель" не верит (не согласен) в то, что пишет.

Сообщение от azarij

весь этот бред про использование алкоголя как оружия я даже комментировать не буду.

История захвата Северной Америки с помощь алкоголя и преднамеренно распространяемой оспы - бред?

Сообщение от azarij

шарлатанов от науки следует отдать под суд за введение в заблуждение легко-внушаемых граждан.

Это ВЫ говорите о тех кто "пилит" гранты?

Сообщение от azarij

легко-внушаемым гражданам следует начать уже думать своей головой, а не той, которую они видят в телевизоре/ютубе.

Некоторые из тех, кто думает головой, давно пришли к подобным выводам самостоятельно и не употребляют алкоголь. Некоторые из тех, кто думает головой, не смотрят зомбо ящик, но пользуются Интернетом для нахождения различной информации.
Я не смотрю телевизор (у нас его нет и не будет), но пользуюсь Интернетом.

[Vecais]

Сообщение от vadzen

История захвата Северной Америки с помощь алкоголя и преднамеренно распространяемой оспы - бред?

Эти факторы не были решающими, хотя неплохо ложатся в антиамериканскую тему. Снабжение союзных племен оружием было эффективнее.

[KaraNagai]

а насчёт ресёча, тут этот линк уже приводили? http://www.plosmedicine.org/article/...l.pmed.1001090

вполне себе грамотный ресёч

KaraNagai добавил 18.01.2012 в 12:06

Сообщение от vadzen

Я не смотрю телевизор (у нас его нет и не будет

вот это меня настораживает приблизительно так же, как и неупотребление алкоголя

я понимаю из принципа не лгать, не делать людям плохого, не потреблять героин или не давать в долг... но из принипа не иметь телевизор или не выпивать бокал шампанского на новый год - это уже они, тараканы ))