Религия для всех в вопросах и ответах.

[KaraNagai]

Сообщение от vc

Как же тогда эти вещи проверяются, если их прибором проверить нельзя?)))

Не понял вопроса.

Сообщение от vc

Ничего я не напутал, расстояние можно измерять в световых годах/минутах/секундах, что собственно и делают. Просто исторически сложилось слишком много лишних, т.е. не независимых мер измерения.

Световой год - это не единица времени. Это единица размерности расстояния. Или, если угодно, единица размерности (скорость * время).

Сообщение от vc

Суперструны это как раз тот случай, когда теоретики заигрались в "теорию всего". В результате вместо теории получили универсальный метод описания всего, который однако ничего не предсказывает и не доказывает.

Честно говоря я с этими струнными теориями слишком мало знаком, чтобы однозначно опровергать это высказывание, но мне казалось, что они там каких-то частиц на предсказывали... Могу ошибаться конечно.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

скорость

Скорость это не физическая величина ни разу Это эрзац )))

[KaraNagai]

Сообщение от vc

Скорость это не физическая величина ни разу Это эрзац )))

Скорость - физическая величина по определению, ибо это численная характеристика явления, а именно - движения одного тела относительно другого.

Но я не об этом. Я о том, что "световой год" - это не о том что время и расстояния - величины одной размерности. Точно так же расстояния меряли "в трёх днях пути" раньше, подразумевая путь на телеге или пешком. С той лишь разницей, что скорость света в вакууме - величина куда более точная, чем скорость телеги в вакууме

Вот метрика в пространстве-времени - это почти об этом. Но не совсем, бо мнимая единица в ней.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Световой год - это не единица времени. Это единица размерности расстояния.

Я уже показал: расстояние можно измерять в секундах, точнее в количестве переходов в тонком уровне какого-то атома. Переход - событие, вещь фундаментальная и неоспоримая
Берём 1 только что рождённый фотон Ф (событие) и считаем переходы в тонком уровне атома до столкновения фотона Ф с этим атомом. Расстояние между точкой рождения фотона -находится в прямой и однозначной зависимости от количества переходов до столкновения К, то же самое со временем жизни этого фотона (от рождения до поглощения атомом).
Т.е. можно сказать:
фотон родился на расстоянии К переходов от атома
или
фотон прожил К переходов.

Если брать частицу с массой покоя, там расчёт несколько сложнее и не так наглядно, но суть в том же, что "скорость" частицы в произвольный момент времени никого не интересует, интересуют только интервалы между событиями

vc добавил 05.03.2011 в 22:35

Сообщение от KaraNagai

Скорость - физическая величина по определению, ибо это численная характеристика явления, а именно - движения одного тела относительно другого.

Это в классической(ньютоновской) физике. У элементарных частиц нет скорости, есть только "количество движения"
В чём-то философ, который заявил, что движения нет, был прав

[bobba]

Сообщение от vc

Это в классической(ньютоновской) физике. У элементарных частиц нет скорости, есть только "количество движения"
В чём-то философ, который заявил, что движения нет, был прав

а у планет тоже нет скорости? и у света скорости нет? какое у волнового фронта "количество движения"?

[vc]

UOTE]
Забудь ньютонову физику в квантовой физике н

Сообщение от KaraNagai

Честно говоря я с этими струнными теориями слишком мало знаком, чтобы однозначно опровергать это высказывание, но мне казалось, что они там каких-то частиц на предсказывали... Могу ошибаться конечно.

Во-первых там много теорий, с разным числом размерностей и прочих деталей.
Во-вторых все они равнозначны т.к. бесполезны большинство из них(а может и все?) в принципе не могут быть проверены или опровергнуты реальным опытом.
Так что это всего лишь абстрактное описание, более того если завтра результаты экспериментов дадут совершенно неожиданный результат и придётся пересмотреть другие текущие теории, теорию струн пересматривать не придётся, т.к. она адаптируется практически к любому опытному результату

vc добавил 05.03.2011 в 22:45

Сообщение от bobba

а у планет тоже нет скорости? и у света скорости нет?

Скорость света - это исторически устоявшееся выражение.
С планетами вообще вопрос некорректный.
Есть некоторая усреднённая величина, на которую переместится усрёднённый центр масс планеты (который тоже не неподвиден) за единицу времени.
Импульсы же каждой отдельной части планеты в каждый момент времени - величины непостоянные.

vc добавил 05.03.2011 в 22:48

Сообщение от bobba

какое у волнового фронта "количество движения"?

Волновой фронт - физическая абстракция. Вообще можно искуственно создать волну, которая будет распространяться быстрее скорости света Но это же не доказывает, что материя/энергия может распространяться с такой же скоростью?

[KaraNagai]

bobba, сейчас тебя физике-то научат тут, понимашь ))

[vc]

Сообщение от KaraNagai

движения одного тела относительно другого.

Как ты его будешь мерить? Принцип неопределённости помнишь?

[svu]

Сообщение от vc

принцип неопределённости помнишь?

О, сейчас vc, пользуясь принципом неопределенности, докажет, что вообще ничего нет. Что, разумеется, будет прекрасно сочетаться с его рассмотрением теории всего, которая на самом деле - теория ничего. И вообще все вы - сон Будды. Одна беда - его тоже нет.

[KaraNagai]

Сообщение от vc

Как ты его будешь мерить? Принцип неопределённости помнишь?

1. ты уже ОТО с КМ согласовал чтобы на все являения мне тут принцип неопределённости распространять?

2. если скорость - не физическая величина в силу принципа неопределённости, то и расстояние - тоже не физическая величина в силу того же принципа

Сообщение от svu

Одна беда - его тоже нет.

бог с ним с буддой, самое главное, что нет доказывающего )

[svu]

Сообщение от KaraNagai

самое главное, что нет доказывающего )

Ну ты сравнил! Кто Будда, а кто - доказывающий!

svu добавил 06.03.2011 в 10:38
Интересно, только мне логическая связка "если скорость точно не измерить, то ее нет" кажется странной?

[bobba]

Сообщение от vc

Волновой фронт - физическая абстракция. Вообще можно искуственно создать волну, которая будет распространяться быстрее скорости света Но это же не доказывает, что материя/энергия может распространяться с такой же скоростью?

хорошо. если так подходить, то всё вообще в физике - абстракция. гармонический осциллятор - абстракция, изолированная система - абстракция, идеальный газ - абстракция, скорость, температура, длина, волна, частица, поле. вообще все уравнения физики описывают идеальные объекты, которых нет в природе. но что это меняет? как ты их ни называй, измеримые величины отличаются от неизмеримых, воспроизводимые от невоспроизводимых, итд. физика от этого не меняется.

стало быть, если ты видишь разницу, то понятия, которыми ты оперируешь, не из физики.

[vc]

bobba,
KaraNagai,
Скорость принципиально неизмеримая величина со сколько угодно заданной точностью, в отличии от расстояния или времени. Именно это я и хотел сказать.
А так, мерять конечно можно. В большинстве физических моделей такие допущения прекрасно работают.
Спор-то был первоначально о взаимозаменяемости времени и расстояния - как размерностей одной природы.
А скорость - это некое приближение в классической физике. Не имеющее общего с реальным микромиром, вот что важно!
Я про это и говорю, что с точки зрения субъективных ощущений человеку это сложно понять.
И что движние - не всегда есть перемещение одного предмета/частицы относительно другого, как KaraNagai тут цитировал.

vc добавил 06.03.2011 в 14:03

Сообщение от KaraNagai

1. ты уже ОТО с КМ согласовал чтобы на все являения мне тут принцип неопределённости распространять?

Принцип неопределённости - не есть правило/ограничение, налагаемое КМ. Это способ описания реальности.
Ну как если какая-нибудь наука запостулирует: Солнце много больше Луны. А ты будешь возражать, да кто его знает, ваша наука несогласованная, и в ней много недостатков. А я вот вижу что солнце примерно с Луну. Вот когда ваша наука станет полностью самодостаточной, тогда я и поверю во все её постулаты.

vc добавил 06.03.2011 в 14:07

Сообщение от svu

Ну ты сравнил! Кто Будда, а кто - доказывающий!

Что Будда, сам Эйнштейн не верил в нелокальность квантовой механики! И что?

[bobba]

Сообщение от vc

Скорость принципиально неизмеримая величина со сколько угодно заданной точностью, в отличии от расстояния или времени. Именно это я и хотел сказать.
А так, мерять конечно можно. В большинстве физических моделей такие допущения прекрасно работают.
Спор-то был первоначально о взаимозаменяемости времени и расстояния - как размерностей одной природы.
А скорость - это некое приближение в классической физике. Не имеющее общего с реальным микромиром, вот что важно!
Я про это и говорю, что с точки зрения субъективных ощущений человеку это сложно понять.
И что движние - не всегда есть перемещение одного предмета/частицы относительно другого, как KaraNagai тут цитировал.

а я вот не так вижу. пространство и время не взаимозаменяемы. да, между ними есть связь, и они не независимы друг от друга, поскольку представляют собой свойства одного и того же объекта. но все же разные свойства.

о реальности микромира можно спорить ещё больше, чем о классической физике, но почему скорость, например, центра пакета или максимума распределения нельзя определить?

[vc]

Сообщение от bobba

а я вот не так вижу. пространство и время не взаимозаменяемы. да, между ними есть связь, и они не независимы друг от друга, поскольку представляют собой свойства одного и того же объекта. но все же разные свойства.

Так же можно сказать, что координата x отличается от координаты у.
Это тоже разные координаты
Максимальное различие между пространством и временем в мозгу человека, в силу субъективных восприятий органами чувств, отказывающемся верить в их одинаковость.
Хотя, различия есть, конечно, но не настолько существенные.

простейший пример: два наблюдателя в одной точке. Один стоит неподвижно в одной точке, второй идёт из этой точки по какой-то замкнутой траектории и возвращается в ту же точку.
С точки зрения обывателя, ничего не изменилось, они опять в одной точке пространства. С точки зрения физики, они в разных точках пространства-времени.

Сообщение от bobba

о реальности микромира можно спорить ещё больше, чем о классической физике, но почему скорость, например, центра пакета или максимума распределения нельзя определить?

С тем же успехом можно померить средний диаметр солнца, дисперсию его диаметра, овальность, и тысячи других статистических характеристик!
Но это не сделает дисперсию или овальность - фундаментальной физической характеристикой/свойством. Так же как и скорость.
А вот количество движения - таки да, фундаментальная характеристика.