А цены-то падают :)

[courtlough]

Сообщение от KaraNagai

не понял. в чём конкретно проблема?

все ты понял . можно конечно пофлудить: я про кризис и 350 000 безработных и про то что сейчас в 99 % случаев часы работы диктует работодалель и что найти просто работу сейчас уже достаточно затруднительно, а найти работу с расписанием которое было бы заточено под работника еще труднее. А ты будешь писать что под супер нужного специалиста любой рабодатель ляжет плашмя и рабочий график переделает и зар. плату поднимет лишь лишь бы его удержать... но мне че то неохота

[KaraNagai]

да не буду я флудить. кто хочет - тот имеет. eventually. а кто не хочет - тот ищет причины почему нежелаемое недостижимо.

а так у меня тоже масса вещей, о которых с работодателем договориться не удалось. но они не очень критичны для меня.

[ерёма]

Сорри, если отвлекаю от хода дискуссии: а в чём польза роста цен на жильё, если эти цены растут быстрее, чем растут средние доходы? И возможны ли такие темпы роста в течение очень продолжительного времени (скажем, лет 50)? И к чему бы это привело?

[YellowMan]

К кризису типа сегодняшнего.

[ерёма]

А какая-нибудь польза от быстрого роста цен всё-таки есть? Или кризис - основной результат?

[YellowMan]

Конечно есть

[ерёма]

А какая? Ну, возможность для home-owner-ов продать с прибылью, если им жильё больше не нужно. А ещё какая/-ие?

[YellowMan]

Рабочие места, смежники, индустрия, налоги и так по кругу.

[KaraNagai]

Сорри, если отвлекаю от хода дискуссии: а в чём польза роста цен на жильё, если эти цены растут быстрее, чем растут средние доходы? И возможны ли такие темпы роста в течение очень продолжительного времени (скажем, лет 50)? И к чему бы это привело?

это странная постановка вопроса: рост цен на жильё - это просто изменение параметра рынка определённого. да и всеобщая польза - штука умозрительная. для кого-то в росте цен есть польза, для кого-то - нет.

правильнее было бы спросить, является ли рост цен на жильё неизбежным. разумеется являеется. во-первых как всякая инфляция при развивающейся экономике, во-вторых потому что людей становится больше и стандарты на жилищные условия индивидуума становятся выше. а места больше не становится.

другое дело, что два этих фактора не могут нам обосновать роста в 20% в год, который тут наблюдался. но это уже - локальная волна спекулятивного спроса, плюс иммиграция, плюс довольно активное изменение стиля жизни, плюс резкое увеличение благосостояния, плюс отголосок беби бума 70-х.

это всё должно было накопиться и несколько разрядиться некоторой коррекцией. но ожидать затяжного периода падения цен я бы не стал.

[ерёма]

Хорошо, является ли рост цен на жильё быстрее роста доходов а) неизбежным, б) полезным?

И можно ли избежать подобного нынешнему кризиса при долгосрочном ускоренном росте цен на жильё?

"Рабочие места, смежники, индустрия, налоги и так по кругу." - да, наверное индустрия действительно выиграла во время роста. А вырученные налоги кажется ведь не были использованы (вложены в развитие экономики или просто сохранены for a rainy day), а просто были потрачены? Нет цифр под рукой, но слышал такие мнения.


Спросил потому, что подумал, что от ускоренного роста цен в выигрыше - узкая часть общества. Для других в основном головная боль.

[YellowMan]

А вырученные налоги кажется ведь не были использованы (вложены в развитие экономики или просто сохранены for a rainy day), а просто были потрачены? Нет цифр под рукой, но слышал такие мнения.

Это же не проблемы индустрии правда? Она свое дело сделала.

[Goshka]

Сообщение от KaraNagai

а места больше не становится.

Кара, такое впечатление, что занято уже 100% территории возможной постройки жилья, и теперь остаётся только делить на части уже имеющееся и повышать на него цены. Дом, стоящий посреди поля в каких 50 км от Дублина поднялся в цене абсолютно также, как и дом в Дублине. Хотя его никто не делил, и не претендовал на то, что "места мало, потому дороже". Он так и стоит одинокий посреди поля, сволочь. Т.е. виной не ограниченность пространства, а, как ты правильно написал дальше,

Сообщение от KaraNagai

локальная волна спекулятивного спроса

Остальные факторы, имиграция там, рост потребностей и т.д. как раз и формируют эту волну. Подбивают людей, которые очень уж сродны с криминалом, ничего не далая и получая за это огромные деньги - инвесторов (спекулянтов).

[YellowMan]

Это все от пролетарской ненависти - инвесторы, спекулянты Тут рынок - есть цена, есть предложение, больше ничего нет.

А места действительно мало - в тех районах где я обычно езжу нет места построить эстейт типа того в котором я живу. Последняя стройка началась с того что строителям пришлось срыть часть холма чтобы поместиться. И построенные домики - без бекярда и весьма малы.
Места в хороших районах нет - остается только расширяться

[ерёма]

Сообщение от YellowMan

Это же не проблемы индустрии правда? Она свое дело сделала.

Нет, конечно. А, понял: налоги - потенциальная польза, которая могла пойти в дело. +1

Хотя даже если бы налоги были вложены/отложены, их не хватило бы на борьбу с кризисом. Если мы конечно остановились на том, что ускоренный рост заканчивается кризисом.

ерёма добавил 11.03.2009 в 13:30

Сообщение от YellowMan

Это все от пролетарской ненависти - инвесторы, спекулянты Тут рынок - есть цена, есть предложение, больше ничего нет.

Тут скорее использование рынка не по назначению.

Например, что происходит на бирже: люди приходят, вкладывают, играют и уходят. Если проиграли, кто-то (сами или инвесторы) остаётся с носом. Но обращаться к государству за помощью как-то бесполезно.

[KaraNagai]

Хорошо, является ли рост цен на жильё быстрее роста доходов а) неизбежным, б) полезным?

в долгосрочной перспективе он не только не неизбежен, но и невозможен. в краткосрочной - без государственного регулирования - неизбежен. полезен - смотря для кого

Кара, такое впечатление, что занято уже 100% территории возможной постройки жилья, и теперь остаётся только делить на части уже имеющееся и повышать на него цены.

почему только? это же процесс взаимный. расширение территории обитания "homo urbano" - процесс требующий определённых затрат и он происходит не вместо, а наравне с ростом ценности жилья в территориях уже освоенных.

Дом, стоящий посреди поля в каких 50 км от Дублина поднялся в цене абсолютно также, как и дом в Дублине.

во-первых совсем не абсолютно. меньше поднялся.
а во-вторых тем не менее это - занятое жизненное пространство. на него меньше претендентов и стоило оно соответственно меньше. но в цене поднимается в силу того что претендентов и на него становится больше.

которые очень уж сродны с криминалом, ничего не далая и получая за это огромные деньги - инвесторов (спекулянтов).

не вижу ровным счётом ничего криминального ни в инвестициях, ни в спекуляции. нормальная вполне деятельность.

тем, кто скажет, что инвесторы и спекулянты не создают материальные блага, мой ответ: а кто из вас лично их создаёт? и в каком, главное объёме - как оценить?

KaraNagai добавил 11.03.2009 в 13:32

Тут скорее использование рынка не по назначению.

у рынка нет назначения. рынок - это объективно существующая среда.