самолет Airbus A320 разбился на юге Франции

[svu]

Сообщение от vc

твои действия?

А при чем тут это? Мы говорим про сценарий "пилот вышел в салон, и тут у него потребовали код, показав ствол или лезвие". Я практически уверен, что и я, и 99 из 100 пилотов, если в салоне приставят ствол - СРАЗУ сдадут код доступа в кабину. Это тот случай, на который надо рассчитывать - мгновенная сдача кода.

Сообщение от vc

В 100 случаях из 100 пассажиры вмешиваются сейчас, так как знают, чем грозит невмешательство.

У тебя есть статистика? С интересом ознакомлюсь. О попытках захвата и о вмешательстве пассажиров после 9.11.
И, повторяю, даже статистика не может быть доказательством. Потому что нужны ГАРАНТИИ. Для худшего случая. Худший случай - ПОЛНОЕ отсутствие героизма и способности к сопротивлению у пилота и пассажиров. Даже статистика не даст тебе таких гарантий. Но, боюсь, у тебя даже ее нет.

Ты ожидаешь от людей того, что они тебе обещать не могут. Рациональности и храбрости. Тогда как система должна быть рассчитана на то, что в критической ситуации нет ни того, ни другого. Инстинкт самосохранения - реально работает на уровне принятия тактических решений, "вот прямо сейчас", а не на уровне стратегии.

[ljuljok]

Сообщение от MisterV

Вся ваша позиция по Украине- это пересказ российского зомбоящика. Своими мозгами думать не умеем, как собственно и большинство населения России. Видно всё-таки сказывается многолетняя "утечка мозгов" за пределы путинского "рая". "МОЗГИ УШЛИ - НАСЕЛЕНИЕ ОСТАЛОСь"

во первых я не из России,во вторых не смотрю "зомбоящик",так что все мимо..какого черта вы вообще тут встряли с моей персоной,ещё раз для тупых-тема не о политике,а о катастрофе.

ljuljok добавил 29.03.2015 в 18:50

Сообщение от marulia

Робинзон 66,не вы ли это? Очень похож по стилистике и такой же фамильярный

он же конский водолаз?

[vc]

Сообщение от Iris-es

Я о групповом проходе с оружием, по-моему, ничего не говорила.

А откуда в вашем примере трое в лодке держат всех на прицеле?

vc добавил 29.03.2015 в 18:53

Сообщение от svu

А при чем тут это? Мы говорим про сценарий "пилот вышел в салон, и тут у него потребовали код, показав ствол или лезвие". Я практически уверен, что и я, и 99 из 100 пилотов, если в салоне приставят ствол - СРАЗУ сдадут код доступа в кабину. Это тот случай, на который надо рассчитывать - мгновенная сдача кода.

А зачем код, если можно вежливо попросить пилота открыть как в моём примере?
В чём разница?

Сообщение от svu

У тебя есть статистика? С интересом ознакомлюсь. О попытках захвата и о вмешательстве пассажиров после 9.11.

У меня нет информации ни об одном случае, где бы пассажиры не вмешались. Найдёшь - пиши.

vc добавил 29.03.2015 в 18:55

Сообщение от svu

Рациональности и храбрости.

Это не храбрость а инстинкт самосохранения)

Сообщение от svu

Худший случай - ПОЛНОЕ отсутствие героизма и способности к сопротивлению у пилота и пассажиров.

худший случай - это второй пилот выскочил за первым в коридор (забыл что-то передать), а дверь захлопнулась, и никто не может её открыть снаружи.

[svu]

Сообщение от vc

А откуда в вашем примере трое в лодке держат всех на прицеле?

А откуда они вообще могут взяться после 9.11? Сбой системы начинается в аэропорту, очевидно. При идеально сферической работе системы контроля в аэропорту - вообще терроризм со стороны пассажиров невозможен в нынешних условиях. Беда только в том, что система может давать сбои... И мы сейчас обсуждаем сценарий, когда террористы уже в самолете, т.е. аэропорт оказался уязвимым. Размеры уязвимости ... ну, как повезет.

[ljuljok]

Сообщение от svu

У тебя есть статистика? С интересом ознакомлюсь. О попытках захвата и о вмешательстве пассажиров после 9.11.
И, повторяю, даже статистика не может быть доказательством.

я писала уже не помню в какой профильной теме год-два тому назад,летела я в самолете Райнер Рига-Дублин,два пьяных мужика начали драться,дрались очень сильно:падали на других пассажиров,очень сильно попадало по иллюменатору,народ разбежался от них подальше,стюарты их уговаривали,но никто не полез их разнимать и останавливать.потом одного как то закрыли в туалете,а по прибытию сдали в гарду.я тогда в шоке была,они ведь в запале могли и иллюминотор высадить.

[Kotoff]

сву, Как я проходила контроль в Египте и Турции-там осла на верёвочке завела бы никто и не заметил, контроля никакого.

[svu]

Сообщение от vc

В чём разница?

Разница - в психологии человека, который находится за дверью относительно бомбы - и способен хоть как-то рационально рассуждать (хотя тоже относительно) - и человека, который вот прямо сейчас видит ствол, и поэтому точно не будет рассуждать рационально, он будет хотеть жить СЕЙЧАС, код отдаст СРАЗУ.

Сообщение от vc

У меня нет информации ни об одном случае, где бы пассажиры не вмешались. Найдёшь - пиши.

Ясно, значит - пролетаешь. ТВОЙ тезис - про 100 случаев из 100, ты и доказывай. В ТВОЕЙ схеме даются гарантии нападения на террориста - а я утверждаю отсутствие гарантий. Извини, но доказывать надо именно гарантии, а не их отсутствие. Так что либо ты доказываешь, либо ... гарантий нет.

Сообщение от vc

а инстинкт самосохранения)

Я про него тебе сказал. Он не работает на стратегию, только на сиюминутную тактику.

Сообщение от vc

второй пилот выскочил за первым

Ты уверен, что это разрешено правилами?

svu добавил 29.03.2015 в 19:02

Сообщение от ljuljok

никто не полез их разнимать

Вц, получи и распишись. Люди не лезут в драку.

[vc]

Сообщение от svu

А откуда они вообще могут взяться после 9.11? Сбой системы начинается в аэропорту, очевидно. При идеально сферической работе системы контроля в аэропорту - вообще терроризм со стороны пассажиров невозможен в нынешних условиях. Беда только в том, что система может давать сбои... И мы сейчас обсуждаем сценарий, когда террористы уже в самолете, т.е. аэропорт оказался уязвимым. Размеры уязвимости ... ну, как повезет.

Если 3-е с огнестрельным оружием пройдут на борт, они смогут его захватить, уверяю тебя, несмотря на двери

vc добавил 29.03.2015 в 19:04

Сообщение от svu

. ТВОЙ тезис - про 100 случаев из 100, ты и доказывай.

Из серии сам дурак))) ТВОЙ тезис, что люди НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ - вот и ищи.

vc добавил 29.03.2015 в 19:05

Сообщение от ljuljok

я в самолете Райнер Рига-Дублин,два пьяных мужика начали драться,дрались очень сильно:

Есть разница между дракой между собой и попыткой убить всех присутствующих?

vc добавил 29.03.2015 в 19:06

Сообщение от svu

ы уверен, что это разрешено правилами?

Знаю. Строго запрешено.
А ты знаешь, что абсолютное большинство всех авиакатостроф - человеческий фактор (грубейшее нарушение инструкции)

[svu]

Сообщение от vc

Если 3-е с огнестрельным оружием пройдут на борт, они смогут его захватить, уверяю тебя, несмотря на двери

Не уверяй. Не поверю на слово. Будут ссылки?

Сообщение от vc

ТВОЙ тезис, что люди НЕ ВМЕШИВАЮТСЯ - вот и ищи.

Эээ нет, ты опять пролетаешь. Я не говорю, что НИКОГДА не вмешиваются. Да, иногда. Даже, возможно, часто. Мой тезис - что ГАРАНТИЙ нет. Так вот доказывай гарантии. Отсутствие гарантий доказывать не требуется.

[marulia]

Сообщение от ljuljok

он же конский водолаз?

Года два назад, эти два господина существовали параллельно

Мистер V молчит...

[vc]

Сообщение от svu

. Он не работает на стратегию, только на сиюминутную тактику.

Т.е. если террорист поднесёт к микрофону ребёнка, и начнёт резать ему горло, то пилот в кабине не откроет дверь, руководствуясь стратегией?

vc добавил 29.03.2015 в 19:09

Сообщение от svu

Я не говорю, что НИКОГДА не вмешиваются. Да, иногда.

ну так и приведи хоть один случай невмешательства?

vc добавил 29.03.2015 в 19:11

Сообщение от svu

Мой тезис - что ГАРАНТИЙ нет.

твой тезис что иногда не вмешивются.

vc добавил 29.03.2015 в 19:12

Сообщение от marulia

Мистер V молчит...

Мистер V что-то ляпнул, потом стёр, видимо боится прокола))

[svu]

Сообщение от vc

пилот в кабине не откроет дверь, руководствуясь стратегией?

Возможны варианты. И это не про самосохранение.

Сообщение от vc

хоть один случай

Ты правда не знаешь, что такое "гарантия"?

svu добавил 29.03.2015 в 19:13

Сообщение от vc

твой тезис что иногда не вмешивются.

Нет. Мой тезис, что гарантий нет. И, прикинь, даже если ты найдешь статистику, что 100 из 100 было вмешательство (а этот вопрос ты уже слил) - это НЕ гарантия! Если кубик выдал шестерку 100 раз подряд, нельзя гарантировать, что следующий раз не выпадет другое число. ГАРАНТИИ ты дать не можешь, поэтому изволь рассматривать худший случай.

[vc]

Сообщение от svu

Возможны варианты. И это не про самосохранение.

Какая разница что это? Так же возможны варианты с приставленым ножом. Т.к. убив пилота террористы будут обречены и он это понимает.

Сообщение от svu

Ты правда не знаешь, что такое "гарантия"?

Ты сказал, что не всегда, ты и доказывай.

Сообщение от svu

, даже если ты найдешь статистику, что 100 из 100 было вмешательство (а этот вопрос ты уже слил) - это НЕ гарантия!

не гарантия чего? Запертая дверь тоже НЕ ГАРАНТИЯ спасения пассажиров, и я даже могу привести тебе один пример))
Это ты придумал про гарантии спорить,
Я тебе не про гарантии а про сравнительную вероятность.

[svu]

Сообщение от vc

Так же возможны варианты с приставленым ножом

В реальности - возможны. Но РАССЧИТЫВАТЬ ты должен на худшее - что он сразу сдаст.

Сообщение от vc

Ты сказал, что не всегда, ты и доказывай.

Доказывать, что у игральной кости есть грани, кроме 6? Возьми и посмотри.

Сообщение от vc

Это ты придумал про гарантии спорить,

Я изначально говорил именно про них, а ты внезапно решил свести к статистике, которую и доказать не справляешься. Система должна рассчитываться на худший случай.

Сообщение от vc

Я тебе не про гарантии а про сравнительную вероятность.

И ты не справляешься доказать эту вероятность, твои заявления о ней совершенно голословны. Я же продолжаю говорить о гарантиях - и да, я совершенно спокоен, что в разговорах о статистике данных нет никаких, поэтому этот разговор в данный момент беспредметен. Нет статистики - закрыли тему о статистике.
В результате видим - о гарантиях (на моем поле) ты не справляешься. И пытаясь увести на поле статистики - ты ничего не сделал, чтобы хотя бы на этом поле дать какую-то информацию. Показательно.

[ljuljok]

vc,боюсь твое мнение по поводу двери сильно оригинально.если замутить опрос,что предпочтут большинство пассажиров для своей безопасности,открытую или закрытую дверь,очень немногие,если вообще не никто,не захотят летать в самолетах с открытыми дверями.