Тема о маленьких и безвредных машинах

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

то-то автобусы так часто бьются

я к тому, что статистики подверждающей это вроде как нет. или есть? можно взглянуть?

кстати, да, заметна... вот несколько дней вожу паркетник и уже заметил, что народ стал пропускать чаще, дистанцию держать больше и т.п. у паркетника правда сзади ещё крюк нехилый такой там

Э-э какой процентов автобусов по отношению к количеству легковых машин, мизер. Кстати про аварии в которые вовлечены автобусы регулярно слышу.

Из чисто умозрительных заключений страховка на "тяжелую" машину дороже при прочих равных условиях чем на легкую.


Еще бы, а как остальные - автобусы, грузовики, изменился их стиль вождения ?

[Yapi]

Тиоретики, вашу маму.

Наглядная агитация aka слайды: "Джип без морды и хюндай просто в хлам, без крыши. Перевернулся и отлетел в машину на обочине. Обломки по всей дороге."

Там очень жалостливый и эмоциональный пост, но фотографии и видео говорят сами за себя.

[KaraNagai]

Э-э какой процентов автобусов по отношению к количеству легковых машин, мизер.

а какая разница? я вот в автобусах ездил с детства. и ниразу не был в аварии. ни в какой. а в машине езжу вообщем-то 6 лет. и уже был в 4 авариях. притом в 3 из них на микре

Из чисто умозрительных заключений страховка на "тяжелую" машину дороже при прочих равных условиях чем на легкую.

страховка дороже на более мощную/быструю машину. к весу никакого отношения это не имеет.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 12:44

Еще бы, а как остальные - автобусы, грузовики, изменился их стиль вождения ?

да, кстати. особенно ваны. они меня просто лучше видеть стали похоже.

[dnk]

Сообщение от YellowMan

Дим, ты меня пугаешь. У тебя гуманитарный институт за плечами? Нет? тогда почему же вам не рассказали ни про разницу между абсолютно упругим и абсолютно неупругим ударом, ни о коэффициенте упругости, ни о том что закон сохранения механической энергии не работает при ударе?
Я уж молчу о такой вещи как пластичная и упругая деформация - сопромат и физика твердого тела.

Называть влияние коэффициена упругости и пластичность деформаций небольшим - это смело

Серег, перестань городить. Закон сохранения энергии, работает всегда. Закон сохранения импульса тоже за вычетом энергии потраченной на нагрев и излучение. Нагрев невелик. Куда по твоему делась энергия? В торсионные поля?

Сообщение от YellowMan

Полагаю что да - разные. Ибо чего-там они рассчитывали и испытывали.
Зачем-то Вольво построила расчетный и испытательный стенд стоимостью в несколько сот миллионов и не торопиться делиться с остальными результатами.

Все рассчитывают и испытывают. И одна и та-же фирма выпускает и Авенсисы и Ярисы. Сомневаюсь также в принципиальной разнице уровней у Хонды и Тоёты и Вольво если угодно.

[YellowMan]

Сообщение от KaraNagai

эт да. тем более что какие-то элементы конструкции могут переходить в квазижидкое состояние на время удара и там вообще чи гидравлика чи шо получается плюс всяческие колебания, резонансы и т.п.... брррр



возможно есть какой-то порог, после которого шансы возрастают резко.

Никто там в жидкое состояние не переходит Просто чем больше пластичной деформации тем лучше. А уж как этого добиваются - большая тайна

Шансы понятно резко возрастают при возрастании массы. Там же схема такая - пластика много, потом чуть упругости, потом все, предел и разрушение.
Упрощенно это можно представить так - у системы есть определенный запас сопротивления, допустим - 500 кг, после чего она становиться абсолютно упругой и передает нагрузку тебе. Это неправильно но зато просто.

Если на нее действует нагрузка в 700 кг - 200 кг долетят до тебя.
Если 1700 кг - до тебя долетит 1200 кг.
отсюда куб статистики и появляется.

YellowMan добавил 04.03.2008 в 12:54

Закон сохранения энергии, работает всегда.

Механической энергии Дим, механической Ну сознайся что у тебя ни механники ни сопромата не было

И одна и та-же фирма выпускает и Авенсисы и Ярисы.

Угу - только в Ауди на безопасность потрачено больше чем стоит весь Ярис.

[KaraNagai]

Закон сохранения энергии, работает всегда. Закон сохранения импульса тоже за вычетом энергии потраченной на нагрев и излучение. Нагрев невелик.

Две машины разных масс, двигающиеся с большой скоростью сталикваются и вообщем-то застывают недалеко друг от друга. Вопрос: куда таки ушла вся энергия? Ответ: именно что на тепловыделение (ну и "разрыв молекулярных связей" если кому-то так хочется, но эт несущественно).

Теперь, с учётом этого неприложного факта, пожалуйста поясни, что ты имел в виду , говоря об этих самых законах сохранения.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 12:59

Никто там в жидкое состояние не переходит

В "квазижидкое". Когда классический сопромат перестаёт работать. Вполне может быть при резких деформациях металлоконструкций.

KaraNagai добавил 04.03.2008 в 13:00

Упрощенно это можно представить так - у системы есть определенный запас сопротивления, допустим - 500 кг, после чего она становиться абсолютно упругой и передает нагрузку тебе. Это неправильно но зато просто.

Как-то это уж очень упрощённо имхо...

[YellowMan]

Вопрос: куда таки ушла вся энергия? Ответ: именно что на тепловыделение

Не совсем так - львиная часть ушла на пластичную деформацию системы, а она у всех разная. У больших машин гораздо больше чем у маленьких.

[KaraNagai]

Не совсем так - львиная часть ушла на пластичную деформацию системы, а она у всех разная.

Уйти она может только в тепловыделение и потенциальную энергию связей в материале. Сомневаюсь что при такого рода деформациях потенциальная энергия связей в материале существенно увеличивается. Хотя может и так, не знаю.

[Algis]

Сообщение от YellowMan

Про это надо рассказать тем парнишкам которых через неделю будут черви есть - и тому гардаю, которого к их похоронам выпишут.
".

Так я ж уже говорил, что Пунта была совсем без подушек, а Новыи Ярис несет 6-9 подушек... Так шта...

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

а какая разница? я вот в автобусах ездил с детства. и ниразу не был в аварии. ни в какой. а в машине езжу вообщем-то 6 лет. и уже был в 4 авариях. притом в 3 из них на микре


страховка дороже на более мощную/быструю машину. к весу никакого отношения это не имеет.



да, кстати. особенно ваны. они меня просто лучше видеть стали похоже.

Этот факт ничего не доказывает. А если бы эти 6 лет ты был водителем автобуса?

Страховка же не налог, почему на более мощную машину она дороже?

А сам-то как стал на более мелкие машины смотреть ?

[Algis]

И еше...
А вы представьте, если б те ребята были на Паджере аль Крузере??? И хоронили бы тогда Гардая, а может и всех... А если б этот гардаи не выеживался и ездил на Ярисе - глядишь и все бы выжили... Легкая мафынка+легкая... В то же время, было б два аккорда да на такои скорости - сильно сомневаюсь, что было б меньше трупов...
Так что такая вот относительность бытия и выбора...

[AlexL]

Сообщение от KaraNagai

Уйти она может только в тепловыделение и потенциальную энергию связей в материале. Сомневаюсь что при такого рода деформациях потенциальная энергия связей в материале существенно увеличивается. Хотя может и так, не знаю.

+1 тепловыделение, разрушение, ну и импульс конечно же.

[KaraNagai]

Этот факт ничего не доказывает. А если бы эти 6 лет ты был водителем автобуса?

Ничего не доказывает. Кроме того, я согласен, средняя подготовка водителя автобуса существенно выше, чем средняя подготовка водителя яриса.

Просто факт остается фактом: автобус больше, скажем бимера некого в гораздо большее количество раз, чем бимер больше яриса. И тем не менее на бимерах люди в аварию попадают приблизительно с той же частотой, что и на ярисах, а на автобусах (в рассчете на автобусо-часы на дороге) - на порядок, если не на два реже.

Страховка же не налог, почему на более мощную машину она дороже?

Даже не на более мощную, а на более опасную на дороге. То бишь на более быструю. Уверен, скажем, что на 2.4-литровую ниссан максима она гораздо ниже, чем 2-литровый цивик тайп р.

А сам-то как стал на более мелкие машины смотреть ?

Чуть с большей вальяжностью, честно говоря. В смысле с одной стороны пропускаю чаще и обгоняю реже, а с другой не особенно обращаю на них внимание, если я им мешаю где-то проскочить.

В то же время, было б два аккорда да на такои скорости - сильно сомневаюсь, что было б меньше трупов...

Это да.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

Две машины разных масс, двигающиеся с большой скоростью сталикваются и вообщем-то застывают недалеко друг от друга. Вопрос: куда таки ушла вся энергия? Ответ: именно что на тепловыделение (ну и "разрыв молекулярных связей" если кому-то так хочется, но эт несущественно).

Теперь, с учётом этого неприложного факта, пожалуйста поясни, что ты имел в виду , говоря об этих самых законах сохранения.

После столкновения они не застывают, а движутся согласно закону сохранения по суммарному импульсу. То, что они за счет трения останавливаются позднее уже не существенно с точки зрения безопасности собственно столкновения.
В конечном счете вся энергия переходит в тепло, после остановки.

PS:Да, безусловно все очень упрощено. Влияют тысячи факторов, но мнение, что вот такой бальшой и дорогой Аккорд гораздо безопаснее Яриса основано ИМХО больше на психологии чем на реальной основе.

[KaraNagai]

После столкновения они не застывают, а движутся согласно закону сохранения по суммарному импульсу.

если бы импульс большей частью сохранялись, то они бы двигались с гораздо бОльшей скоростью, чем это наблюдается в действительности.