ну и какие будут мнения господа Империалисты?:-)

[schaden]

Сообщение от svu

Восхитительный аргумент. На айтишных форумах это называется "УМВР ЧЯДНТ" ("у меня все работает, что я делаю не так?"). Скатайтесь куда-нибудь в глубинку Псковской губернии для освежения восприятия.

Я Вам больше того скажу - конкретно эти ссылки я вообще не читал, но эти темы уже 100500 в интернете мусолились. По фактам возражения будут? И тот и другой случай относятся к дожевыванию наследия Совка, ничего своего качественно нового РФ не создает. И не может. Или Вам факты не важны, лишь бы выводы были позитивными? Новых разработок - нет. И не будет. Потому что образование убивают с максимальной скоростью, Фурсенко очень эффективный менеджер. "Творцы нам на... не нужны" (с) Пелевин

Извините, но есть люди, которых естественным образом тошнит от вида вторичных продуктов... Наверное, да, надо как-то учиться радоваться. Мир быстро преобразится - перестанешь замечать разницу.

в глубинке была.
не читал, но осуждаю?) svu сегодня не в духе, поэтому жжот напалмом просто так. чтоб знали!)
если новых разработок нет, каким макаром роисся оказалась вперде аж на тридцатом месте по их внедрению?
наконец, прежде чем давать прогнозы, как скоро будет вперде, покажите свой диплом экстрасенса или какие-нить более весомые аргументы для диспута? или кроме "мы все умрем" ничего нету?)

[svu]

Сообщение от schaden

глупо их не признавать. также глупо думать, что они есть исключительно в россии.

Да, все есть везде. Но размеры этих пушных бывают КАЧЕСТВЕННО разными. Вот боян: http://www.cnews.ru/news/top/index.s...0/04/19/387138 Кстати, говорил с инсайдерами некоторых проектов в РФ - иногда хотят до 90%.

svu добавил 11.07.2011 в 14:52

Сообщение от schaden

если новых разработок нет, каким макаром роисся оказалась вперде аж на тридцатом месте по их внедрению?

Запросто - эти "разработки" просто апгрейд старья. Какие-то отдельные инновации и в последних "Союзах" есть, и в Т-50. Вот так по сусекам и наскребаем на 30е место. Это не слишком сложно, пока есть нефтеденьги.

Сообщение от schaden

покажите свой диплом экстрасенса или какие-нить более весомые аргументы для диспута?

Мы все безусловно умрем, но это не важно в данном контексте. А аргументы я уже привел - слова самого Фурсенки. Министр образования, которому не нужно растить творцов. Какие Вам еще аргументы?

svu добавил 11.07.2011 в 15:03
Пожалуй, лучшим аргументом в том, что образование убивается (и фактически уже убито) все-таки будет ЕГЭ. Вот уж аргументище. То, во что оно превратилось - ни в сказке, ни пером... Последний гвоздь в гроб хорошего советского образования (ну, оно в СССР было разное, но местами бывало и хорошее).

[Yury]

schaden, ну мне право, даже смешно от вашего сравнения. впрочем, как я уже писал, ни аргументы, ни здравый смысл не поможет. удачи вам в вашем желании вернуться в Россию.

у меня много знакомых в России, которые совершенно искрене голосуют за медвепута. создается впечатление, что у них как пелена перед глазами.

[schaden]

Сообщение от Yury

schaden, ну мне право, даже смешно от вашего сравнения. впрочем, как я уже писал, ни аргументы, ни здравый смысл не поможет. удачи вам в вашем желании вернуться в Россию.

у меня много знакомых в России, которые совершенно искрене голосуют за медвепута. создается впечатление, что у них как пелена перед глазами.

ну, вам отсюда безусловно виднее

Сообщение от svu

Пожалуй, лучшим аргументом в том, что образование убивается (и фактически уже убито) все-таки будет ЕГЭ. Вот уж аргументище. То, во что оно превратилось - ни в сказке, ни пером... Последний гвоздь в гроб хорошего советского образования (ну, оно в СССР было разное, но местами бывало и хорошее).

ну я была подопытным кролем, сдавала и егэ, и обычные экзамены. принципиальной разницы не увидела. егэ - проверяет исключительно заучку. обычный экзамен - твою везучесть и нет ли у экзаменатора пмс. что лучше - хороший вопрос.
советское образование лучшим не считаю, вот честно. зато сейчас, при новой власти (с), наконец-то появилась возможность сдавать экстерном и не ходить в школу нафиг. это, имхо, качественный прорыв. я лично вообще мечтаю, чтобы систему образования сделали интерактивной с минимумом обязательных предметов. ибо поднимите руки, кому после советского образования не пришлось самому доучиваться или переучиваться вовсе
и, кстати, хорошо, что сейчас хотя бы университеты стараются организовывать учебу по другим стандартам - с обязательной практикой, а также среднекурсовыми тестами и работами. работает все еще через одно место, но хоть что-то. в современной российской школе я вообще не вижу ничего, кроме сплошного расстройства.

[Goshka]

Сообщение от schaden

и, кстати, хорошо, что сейчас хотя бы университеты стараются организовывать учебу по другим стандартам - с обязательной практикой

А где такие розовые очки продают?

[Vecais]

Сообщение от schaden

я лично вообще мечтаю, чтобы систему образования сделали интерактивной с минимумом обязательных предметов.

Мечта малолетнего идиота, IMHO. Большинство пОдростоков годков 14-ти - когда пресловутый выбор нужно/можно делать как один пойдут физику-математику-химию учить, да.

С другой стороны, такими легче рулить.

[labux]

Сообщение от Goshka

А где такие розовые очки продают?

Их не продают. С ними рождаются и умирают. йето, как pодинки - не красиво, но срезать больно. Да и вредно.

Юрий Нестеренко по этому поводу писал:
"И, кстати говоря, даже сейчас, в эпоху путинской диктатуры, контроль власти над умами (если слово "ум" тут вообще применимо) далеко не абсолютный. Доступ к интернету имеет не менее трети россиян (а "великий китайский файрволл", блокирующий доступ к "нежелательным" сайтам, все еще остается для кремлевской банды недостижимой мечтой). И как они этот доступ используют? Заполняют политизированные форумы своей ненавистью к Западу, Грузии, Украине, "демшизе", ну и "жидам", само собой (в каковую категорию попадают все, кто им не нравится, включая, например, происходящую из старинного дворянского рода Новодворскую), ностальгией по Совку и славословиями Сталину. Западные радиостанции никто не глушит - но кто их слушает? Ведь по ним вещают "враги, которые всегда против России" (ясное дело - весь мир идет не в ногу, одна только Россия с Венесуэлой и атоллом Науру - в ногу). Ездить за рубеж все еще можно сколько угодно - но что делает среднестатистический русский за границей, даже если живет там не несколько дней, а месяцами и годами? Смотрит по кабельному - специально платя за это из собственного кармана! - программу "Время" и восхищается Путиным; альтернативные источники информации его просто не интересуют; о том, чтобы подвергнуть пропаганду критическому анализу и обнаружить в ней - даже в отсутствие иных сведений - вопиющие противоречия на каждом шагу, речь уж тем более не идет. "

[svu]

Сообщение от schaden

принципиальной разницы не увидела

Сказочно. Впрочем, то, что Вы не видите разницу - само по себе факт знаковый. Зато верите в будущее нынешней РФ. Можно сказать, в Вашем случае у ЕдРа все получилось по плану. Успех.

Сообщение от schaden

не ходить в школу нафиг. это, имхо, качественный прорыв

О да. Ради этого стоило ломать систему.

Сообщение от schaden

интерактивной с минимумом обязательных предметов

Конечно. Все правильно. Если творцы не нужны, а нужны консюмеры - только так и надо.

Сообщение от schaden

кому после советского образования не пришлось самому доучиваться или переучиваться вовсе

В ХОРОШИХ советских школах учили ДУМАТЬ. И учиться. Используя книги, например.

Сообщение от schaden

в современной российской школе я вообще не вижу ничего, кроме сплошного расстройства.

Что характерно - я тоже. Но, видимо, мы разные вещи считаем расстройством.
Про остальное все правильно сказали выше меня Гошка и Векайз.

[Dincha]

Сообщение от labux

Юрий Нестеренко по этому поводу писал:

Это вот этот Юрий Нестеренко:

Рашка

Государство абсолютной мрази,
Слепленное из кровавой грязи,
Оскорбляющее мирозданье
Фактом своего существованья.

Подлость, воплощенная в граните,
Лжи всеоплетающие нити,
Хамство, закрепленное в законах,
Упыри и воры на иконах.

Царство безысходности и мрака,
Душный пафос рабского барака,
Наглые раскормленные морды,
Злобные завистливые орды.

Кровь и плесень, цепи и затворы,
Сверху - нравы шелудивой своры,
Снизу - тупо блеющее стадо,
Коему другого и не надо...

Зря вздымают дряхлые химеры
Липкие знамена тухлой веры -
Нет тебе ни веры, ни прощенья,
Только ужас, стыд и отвращенье.

Защищать? Тебя?! Любить?! Тебя же?!!
И на анекдот не тянет даже.
Я благословляю все напасти -
Те, что разорвут тебя на части!

Не зови меня - резона нету:
Ты не мать мне. Ты - болезнь планеты.
Я приду - чтоб поддержать ту силу,
Что вколотит кол в твою могилу!

или какой-то другой?

[svu]

Мне милее Бродский. В школе проходили.

Холуй трясется. Раб хохочет.
Палач свою секиру точит.
Тиран кромсает каплуна.
Сверкает зимняя луна.

Се вид Отечества, гравюра.
На лежаке — Солдат и Дура.
Старуха чешет мертвый бок.
Се вид Отечества, лубок.

Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей — куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный,— туча.
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.

[schaden]

Сообщение от Goshka

А где такие розовые очки продают?

а, простите, как я училась? мне диплом показывать? последние три курса годовые отчетные работы без подтверждения обязательной практики в профильном учреждении не зачитывались. что, имхо, правильно. или будешь мне говорить, что я вру?
а вот когда учились мои родители - практика обязательная была только на картофеле.

Сообщение от Vecais

Мечта малолетнего идиота, IMHO. Большинство пОдростоков годков 14-ти - когда пресловутый выбор нужно/можно делать как один пойдут физику-математику-химию учить, да.

а почему физику, математику и химию надо учить в 14? почему не в 16? почему в 14 не надо учить историю? почему в 14 надо вообще что-то учить?
вообще, мне физика и химия вообще пригодилась в жизни? те предметы, которые мне нравились и которые я сдавала, я учила, учу и буду с удовольствием учить и так. и никакие отвлекаловки, что в 14, что в 16, что в 20, что в 24 мне не мешают а из школьного курса химии и физики - я что, много помню и много использую?)

вообще ярое убеждение, что без цепи от ноги до парты все дети школьного возраста обязательно сопьются и скурятся - просто показывает закостенелось мозговой субстанции и не более. как раз яркий пример полного провала системы образования налицо

Сообщение от svu

Впрочем, то, что Вы не видите разницу - само по себе факт знаковый. Зато верите в будущее нынешней РФ.
О да. Ради этого стоило ломать систему.
Конечно. Все правильно. Если творцы не нужны, а нужны консюмеры - только так и надо.
В ХОРОШИХ советских школах учили ДУМАТЬ. И учиться. Используя книги, например.

а почему верить в будущее собственный родины для вас позорно и признак небольшого ума? может наоборот, отрицать очевидное развитие страны и мешать с г....м всех несогласных является подобным показателем?
вообще, вы идею фурсенко активно перевираете, даже не поняв (хотя и не ее идея вовсе).
стране действительно не нужно огромное количество человек с высшим образованием, которые потом занимают бесчисленные места "менеджеров", идут в охранники и продавцы, не умея толком делать ровно ничего. значимость высшего образования в стране давно уже упала выше плинтуса. все его давно получают "что бы было", потому что "даже сосиски поступили" и чем я хуже?
а вот высококвалифицированные рабочие - нужны. нужно строить хорошие дома, самолеты и корабли. нужно нормально класть асфальт. нужно выпускать хорошие автомобили. нужно обрабатывать мясо. разве для этого нужно высшее образование, а не среднее-специальное?
ярый пример - у меня в группе училось 10 мальчиков. из них один пошел в аспирантуру, один остался работать на кафедре, один ушел в пиар-менеджеры, а семь стали работать охранниками, продавцами и монтажниками.
зачем было тратить пять лет своей жизни на диплом вуза?

[Dincha]

Сообщение от svu

Мне милее Бродский. В школе проходили.

Можно еще "Прощай немытая Россия" добавить в коллекцию - т.е. неважно какой век, какой строй, кто там у власти и чего происходит, главное, что в понимании творческой интеллигенции остается незыблемым: Рашка может быть только сраной. И единственное, что можно сделать правильного - это последовать примеру Поросенка Петра.

Прелестно, просто прелестно.

[labux]

Динча, я стихи не читал. попалось точное определение совка (Имеется в виду человеческий типаж, а не позорное прозвиwе советского государства) - я запомнил автора и скопировал цитату. Более обширно с его творчеством не знакомился. Кстати, стихотворение не понравилось. Начал на правильной ноте, но сьехал к похабшхине и пьяным проклятиям. Рифма битая-букварная, слог кое-где рваный, заставляет спотыкаться... Вобщем, довольно посредственно.

[svu]

Сообщение от schaden

а почему верить в будущее собственный родины для вас позорно и признак небольшого ума?

Потому что при текущей системе этого будущего действительно нет. Если Вы старательно не хотите этого видеть - я устану Вам разжевывать. А лучшую систему представить, извините, не хватает фантазии - потому что народу нравиццо. Примерно как Вам. Полное слияние. В результате последние 200 лет в стране - то понос, то золотуха.

Сообщение от schaden

вы идею фурсенко активно перевираете

Там в педивикии его цитаты. Что там можно переврать? Или минобр не владеет русским языком?

Сообщение от schaden

а вот высококвалифицированные рабочие - нужны

Вы очень интересно излагаете, но ничего такого Фурсенко не говорил. И производить РАБОЧИХ - не дело для системы высшего образования.

Сообщение от schaden

зачем было тратить пять лет своей жизни на диплом вуза?

В таких вузах, которые нужны Фурсенке - действительно, жалко терять время. Впрочем, он радостно готов отдавать студентов в армию, насколько я помню.

Сообщение от Dincha

Рашка может быть только сраной

Что заставляет задуматься о судьбе страны, которая не справляется стать привлекательной для собственной интеллектуальной элиты. И так веками. Эпик фейл в таких условиях практически гарантирован, Вам не кажется?

svu добавил 11.07.2011 в 17:14

Сообщение от schaden

почему в 14 надо вообще что-то учить?

Сообщение от schaden

как раз яркий пример полного провала системы образования налицо

+100500!!!!!!!!!!

[labux]

Сообщение от Dincha

Можно еще "Прощай немытая Россия" добавить в коллекцию - т.е. неважно какой век, какой строй, кто там у власти и чего происходит, главное, что в понимании творческой интеллигенции остается незыблемым: Рашка может быть только сраной. И единственное, что можно сделать правильного - это последовать примеру Поросенка Петра.

Прелестно, просто прелестно.

Вот видишь. не смотря на ироничность тона и некий сарказм, сама мысль высказана очень правильно и здраво..