Социал как ступень "карьерного" роста

[Abrakebabara]

Маленький случай вдруг помог очень чётко осознать, что это сейчас всё хорошо, а вдруг придётся самой себя полностью обеспечивать (минимум 300 евро в неделю самой зарабатывать) и что? Придётся, что ли в Лидл с поляками идти рабоать?? Ой, как не хочется, а что делать?

С другой стороны помню пример из жизни, когда взрослые уже семейные люди по 7 лет в Ирландии, а так и работают практически за минималку в разных "макдональдсах". И вот глядя на них я думала, что им то куда разумнее было бы встать на социал на время, отдохнуть от иногда ночных смен, мамам с детьми время провести побольше (а это так важно!) и главное пойти учиться. А некоторым надо даже английский подтягивать (7 лет в Ирландии не всегда показатель хорошего знания языка). И вот уже с языком, и диполомом (хоть каким нибудь, да даже просто fetec level5) уже больше шансов устроится на более хорошую работу.
А если так и работать 4-й год в том же "макдональдсе" даже без повышения и за ту же минималку то и к 40 годам ситуация может не измениться.

Я к тому, что теоретически Ирландия даёт обалденную возможность не мыть унитазы всю жизнь, а отработов сесть на социал выучится сперва, а потом найти работу лучше.
Интересно, а на практике как?
Есть ли тут такие кто после социала и "социального" обучения нашёл хорошую работу?
Возьмут ли иностранца с дипломом, но с опытом работы только скажем продавщицей работать хоть самым младшим помощником бухгалтера?
У кого-то лично получилось?
А может у знакомых?

[Olla]

для того, чтоб пойти учиться не обязательно "вставать на социал"

[WaterRose]

Сообщение от Abrakebabara

Возьмут ли иностранца с дипломом, но с опытом работы только скажем продавщицей работать хоть самым младшим помощником бухгалтера?

а как тогда вообще получив диплом(при любых раскладах) идти работать если опыта никакого + молодой возраст школа-универ-диплом?!
Никакой разницы, всегда надо с чего-то начинать.

[Tiramisu]

Сообщение от Olla

для того, чтоб пойти учиться не обязательно "вставать на социал"

Ну да, осталось только каких-то копеек насобирать на учебу, особенно для граждан не ЕС (каких-то 10 тыс. за год учебы).

[Olla]

Сообщение от Tiramisu

Ну да, осталось только каких-то копеек насобирать на учебу, особенно для граждан не ЕС (каких-то 10 тыс. за год учебы).

ну, это смотря где учиться, совсем необязательно за такую цену, даже гражданам не ЕС

[Tiramisu]

Сообщение от Olla

ну, это смотря где учиться, совсем необязательно за такую цену, даже гражданам не ЕС

Я думаю все мы тут взрослые люди и подразумеваем примерно одно и тоже под понятием "хорошая работа", к которой и стремимся получая местное образование.

[Olla]

Сообщение от Tiramisu

Я думаю все мы тут взрослые люди и подразумеваем примерно одно и тоже под понятием "хорошая работа", к которой и стремимся получая местное образование.

нет, думаю понятие "хорошей работы", как и "хорошей зарплаты" у всех разное. далеко не все, имеюшие "хорошую работу", платили 10 тыс за учебу.ну, я так думаю.

[Abrakebabara]

Сообщение от Olla

для того, чтоб пойти учиться не обязательно "вставать на социал"

конечно.
Но я о том как выкрутится некоторым белкам из колёс, когда они работают в макдональдсах всё время, и с их зарплаты на учёбу не накопишь. А ещё же и на проживание деньги нужны, а учёба полноценная (даже от социала) бывает 2 года.

Ну и как-то более выгодное предприятие что-ли поработать 2 года, заплатить налоги а потам год бесплатно жить и есть и главное учится (за счёт социала имеется ввиду)

[Tiramisu]

Сообщение от Olla

нет, думаю понятие "хорошей работы", как и "хорошей зарплаты" у всех разное.

Понятно, что свое. Но каждому это свое понятие дает чувство защищенности и удовлетворения своих потребностей на том уровне, на каком пожелает.

["Umka"]

Знаю многих людей с разными вариантами, но если отбросить в сторону небольшие индивидуальные особенности ситуаций, у меня выходит такая классификация:

1. Выучились, но так привыкли сидеть на жирном социале, что уже цены себе никак сложить не могут, и становятся реальными профессионалами по вопросам дальнейшего сидения на социале.

2. Люди, которым кажется, что они реально хотят работать, но вот если бы еще какой-то ньюансик подучить - тогда уж точно стану, мол, непревзойденным специалистом, и тогда смогу найти работу типа сразу 60-70000 p/a со старта. Это вечные студенты и Маниловы.

3. Люди, которые всегда работали, не по своей вине (или в силу каких-то серьезных обстоятельств) оказываются на социале. Как правило, действительно стараются использовать это время вынужденной безработицы на повышение квалификации или на приобретение новой, и СРАЗУ при малейшей возможности выходят на работу. Это тоже отдельная каста людей, их такой "вечный покой" не устраивает, они не притворяются, и дело не в более высоких доходах и необходимости платить кредит за дом - они действительно так думают.

3-й вариант самый малочисленный, относится как к ирландцам, так и к иностранцам. ИМХО

[Abrakebabara]

Сообщение от WaterRose

а как тогда вообще получив диплом(при любых раскладах) идти работать если опыта никакого + молодой возраст школа-универ-диплом?!
Никакой разницы, всегда надо с чего-то начинать.

Я вот спрашиваю именно о тех дипломах, которые предлагает социал. там не самые хорошие вузы, и много таких же социальщиков, и тех кто просто держится за своё социальное место идут туда учится. Вдруг диплом от этого "обесценивается"? Хоть на нём и не написанно, что человек от социала учился, но вдруг работодатели не ценят его так же хорошо как другие?
И интересно услышать именно личный опыт.
Есть ли тут такие, кто бросив "плохую" работу и встал на социал смог со временем устроится на работу лучше и повысить свой уровень жизни, или все так и продолжают годами на социале сидеть, а потом если что обратно в макдональдс идти?

Abrakebabara добавил 26.09.2012 в 20:23
"Umka",
спасибо за развёрнутый ответ.
А вот люди из 3-ий категории, если изначально они работали на "низких" работах, получалось ли у них со временем устравиваться на работу лучше? И как вы думаете социальное образование им как-то помогало?

Просто ваша 3 категория получается довольно обширная. Там могут быть люди которые и до социала имели хорошую работу и диплом. А могут быть те, которые только уборщиками работали и без образования

[WaterRose]

Сообщение от Abrakebabara

Я вот спрашиваю именно о тех дипломах, которые предлагает социал. там не самые хорошие вузы,

реали Вы это хорошо изучили? Тринити тоже отстой?
Там достаточно универов, все что государственные и полугосударственные.
Да, дорогие приватные коледжи в список не попадают.

WaterRose добавил 26.09.2012 в 20:42
или вы только про фас курсы и vec vtos ?

WaterRose добавил 26.09.2012 в 20:43

Сообщение от Abrakebabara

Вдруг диплом от этого "обесценивается"? Хоть на нём и не написанно, что человек от социала учился, но вдруг работодатели не ценят его так же хорошо как другие?

ссорри, но это ерунда...

[Abrakebabara]

WaterRose,
действительно видимо я плохо изучила возможности учёбы.
И что так запросто каждому кто на социале могут оплатить учёбу в Тринити?
У меня есть знакомый пример, когда человек учится 2 года и получит higher diploma в it science кажется (точно что-то компьютерное), но никак уж не в Тринити.
И вот туда было собеседование, и брали только тех, у кого уже был опыт работы в данной сфере и желающих с социала было много (уточню у него), а взяли только несколько.

А вот если реально работал человек в Ирландии только сендвичи делал да на кассе стоял, какое образование хорошее социальное ему светит?
Неужели даже не форуме есть те, кто от социала в Тринити учился? ну или хотя бы личные знакомые форумчан?

Сообщение от WaterRose

или вы только про фас курсы и vec vtos

ну и от фаса вроде есть курсы фулл-тайм по году. Я вприрницпе о любой учёбе. Интересно знать любые случаи, даже если обучение с уровнем fetec level5 кому-то помогло устроится в жизни лучше.

["Umka"]

Сообщение от Abrakebabara

Просто ваша 3 категория получается довольно обширная. Там могут быть люди которые и до социала имели хорошую работу и диплом. А могут быть те, которые только уборщиками работали и без образования

Ваша правда, есть большие недочеты в моей классификации, но я ведь говорила о той прослойке населения, в которой вращаюсь сама, поэтому мне трудно судить и делать какие-то однозначные выводы по поводу людей без образования вообще. Но если попытаться все же, то среди тех, кого я знаю (опять же, извините, если делаю неверные выводы, так как близко никого из этих людей не знаю), получается так:

1. Злостные социальщики, которые никогда не учились, не учатся и учится не собираются. Не работали, не работают и работать не собираются. Они будут рожать новых детей, доводить себя до состояния инвалидности (или умело разгрывать таковую) и т.д., лишь бы и дальше влачить амебное существование (по их мнению означающее хорошо пристроиться).

2. Хитро (и, вобщем-то довольно разумно) пристаивающиеся. Не злостные социальщики, но все же социальщики, как бы это правильно выразиться, по расчету. Им просто не выгодно работать для того, чтобы обеспечить достойную жизнь своим детям, которыми они в отличии от 1-й группы все же занимаются. Как правило, один из супругов в такой семье работает part-time чтобы их не теребил социал почему, мол, на работу не идете? В большинстве случаев этот супруг получает какую-то специальность посредством FAS и тихим сапом потом немножко работает и получает хорошую доплату от родной державы на жилье, еженедельные расходы и т.д.

3. Умнички, которые несмотря на отсутствие квалификации стремятся получить как можно больше практики в выбранной специальности даже старшим куда пошлют (по пол дня, вечерами, сумашедшее количество часов в выходные), и параллельно упорно учатся. Те, у кого есть возможность "упасть" на социал, так и делают, но от этого они не меньшие умнички, так как стремятся к лучшему, просто им, может, больше везет с "тылом" - семья, гражданство, другие факторы.

3-я категория опять же наиболее малочисленна.

[Anglers]

Сообщение от "Umka"

Ваша правда, есть большие недочеты в моей классификации, но я ведь говорила о той прослойке населения, в которой вращаюсь сама, поэтому мне трудно судить и делать какие-то однозначные выводы по поводу людей без образования вообще. Но если попытаться все же, то среди тех, кого я знаю (опять же, извините, если делаю неверные выводы, так как близко никого из этих людей не знаю), получается так:

1. Злостные социальщики, которые никогда не учились, не учатся и учится не собираются. Не работали, не работают и работать не собираются. Они будут рожать новых детей, доводить себя до состояния инвалидности (или умело разгрывать таковую) и т.д., лишь бы и дальше влачить амебное существование (по их мнению означающее хорошо пристроиться).

2. Хитро (и, вобщем-то довольно разумно) пристаивающиеся. Не злостные социальщики, но все же социальщики, как бы это правильно выразиться, по расчету. Им просто не выгодно работать для того, чтобы обеспечить достойную жизнь своим детям, которыми они в отличии от 1-й группы все же занимаются. Как правило, один из супругов в такой семье работает парт-тиме чтобы их не теребил социал почему, мол, на работу не идете? В большинстве случаев этот супруг получает какую-то специальность посредством ФАС и тихим сапом потом немножко работает и получает хорошую доплату от родной державы на жилье, еженедельные расходы и т.д.

3. Умнички, которые несмотря на отсутствие квалификации стремятся получить как можно больше практики в выбранной специальности даже старшим куда пошлют (по пол дня, вечерами, сумашедшее количество часов в выходные), и параллельно упорно учатся. Те, у кого есть возможность "упасть" на социал, так и делают, но от этого они не меньшие умнички, так как стремятся к лучшему, просто им, может, больше везет с "тылом" - семья, гражданство, другие факторы.

3-я категория опять же наиболее малочисленна.

4-я категория, супер-малочисленная: Умка. Должен ведь кто-нибудь всех разложить по полкам и вообще всем этим всем безобразием руководить.